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 Pour les adeptes de connection-training ^^

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philosophi



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MessageSujet: Re: Pour les adeptes de connection-training ^^    Ven 5 Sep 2014 - 22:58

Cible statique pour les injections:
http://connectiontraining.com/video-library/injections/

Surtout la 2eme... La jument réagit quand même fort avec la nana, alors qu'elle réagit plus avec Hannah....

Je me dis que j'ai trop de chance, avec Sampa y'a tellement de trucs que je dois pas travailler parce que ça lui pose pas de problème.... Trop facile quoi!
Enfin je dirais qu'on est toujours à 80%: elle se laisse pas toujours faire sans rien dire, mais ca passe toujours: pour le van, les vaccins, le vermifuge ....
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Alastyn
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MessageSujet: Re: Pour les adeptes de connection-training ^^    Mer 10 Sep 2014 - 10:53

l'une de votre cercle très fermé des "adeptes de connection-training" pourrait-elle avoir la générosité de démocratiser quelques uns de vous savoirs pour le bas peuple de ce forum ?

prière

J'accepte la brioche à défaut de pain.

je sors

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MessageSujet: Re: Pour les adeptes de connection-training ^^    Mer 10 Sep 2014 - 12:16

lol!  C'est vachement bon la brioche !!

ba moi je veux bien étaler mon savoir mais faut poser des questions sinon je sais pas quoi dire ^^

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MessageSujet: Re: Pour les adeptes de connection-training ^^    Mer 10 Sep 2014 - 12:54

J'en n'ais qu'une qui me vient :

on fait comment pour apprendre la cible statique et la différencier de la cible tout court ? (ou toute cible par défaut est statique?)

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MessageSujet: Re: Pour les adeptes de connection-training ^^    Mer 10 Sep 2014 - 15:05

C'est pas vraiment la cible qui est à différencier mais plutôt l'exo : toucher la cible (et revenir si la cible n'est pas à proximité), toucher la cible et rester.

Shawna pour ça utilise une cible différente pour les deux c'est la seule différence que j'ai vu. Sinon elle montre du doigt la cible dans les deux cas et dit le même mot (target). Ce qui est trop peu pour moi je trouve. Je n'ai pas encore appris la cible statique mais j'utiliserais une cible différente et un mot différent je pense.

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MessageSujet: Re: Pour les adeptes de connection-training ^^    Mer 10 Sep 2014 - 17:34

Question aussi !

En moyenne, combien de temps dure une séance ? ou en tout cas, combien de temps avant de faire une pause ?


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MessageSujet: Re: Pour les adeptes de connection-training ^^    Mer 10 Sep 2014 - 22:11

je viens de regarder la première vidéo sur les injections, je pensais que ça serait banal mais j'ai adoré!!!

En fait je kiffe l'idée que le cheval en mettant son nez sur la cible autorise Hannah à venir faire l'injection. je trouve ça vraiment une super idée.
je pense que ça serait une étape vraiment chouette pour travailler la fermeture du pont avec Néli, seul pb il faut que je me trouve une deuxième personne pour m'aider, mais vraiment, je trouve cette façon d'utiliser la cible statique très chouette!

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MessageSujet: Re: Pour les adeptes de connection-training ^^    Mer 10 Sep 2014 - 22:17

Aaah j'ai oublié the truc qui change tout ! ^^ En fait Shawna clic qd l'exo est fini donc :
- elle clique qd le cheval touche la cible pour la cible "normal"
- elle clique qu'après un lapse de temps plus ou moins long après que le cheval touche et reste le nez collé à la cible pour la cible statique.

C'est ça la cue de l'exo qui change tout. C'est le temps qu'elle laisse avant de cliquer. D'où le fait de n'avoir qu'un seul mot pour les deux.

Pour la durée, je ne me souviens plus si elles le précisent (les filles ont peut-être fait attention à ça plus que moi) mais je dirais que ça ne dépasse pas les 15 min, donc entre 5 et 15 je dirais. Après ça dépend de l'exo, du cheval… si il est peu connecté ou peu intéressé ou lassé etc, la durée sera plus courte. Et je parle en phase d'apprentissage évidement.

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MessageSujet: Re: Pour les adeptes de connection-training ^^    Mer 10 Sep 2014 - 22:20

Ah ça donne envie cette vidéo je ne l'ai pas encore vu celle ci (je fais dans l'ordre moa je suis très méthodique et scolaire ^^), j'en suis au nettoyage du fourreau  trop lol ce qui ne me sert absolument à rien  ptdr

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MessageSujet: Re: Pour les adeptes de connection-training ^^    Mer 10 Sep 2014 - 22:30

et finalement la vidéo avec shawna est moins intéressante sur ce sujet je trouve...

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MessageSujet: Re: Pour les adeptes de connection-training ^^    Mer 10 Sep 2014 - 22:31

pour la durée, pour le van c'est ultra court. En fait shawna elle fait quasi que des trucs ultra courts (genre 5'),
Hannah elle fait des trucs plus longs, mais elle mélange du connu et de l'inconnu.

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MessageSujet: Re: Pour les adeptes de connection-training ^^    Mer 10 Sep 2014 - 22:39

Voilà et puis ça dépend des exos, je me souviens d'une vidéo avec Hannah qui a monté tout un pattern dans une carrière pour désensibiliser le cheval à plein de choses, aux bruits. C'était plus long par exemple, le temps de faire le pattern 2 ou 3 fois, me souvient plus.

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MessageSujet: Re: Pour les adeptes de connection-training ^^    Jeu 11 Sep 2014 - 11:07

merci super ! Le "cue" de la durée ça éclaircie énormément les choses Smile

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MessageSujet: Re: Pour les adeptes de connection-training ^^    Jeu 11 Sep 2014 - 11:42

oui c'était "juste" le plus important  trop lol

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MessageSujet: Re: Pour les adeptes de connection-training ^^    Jeu 11 Sep 2014 - 14:49

je parlerai pas de cue pour ça, mais ça fait la différence c'est sur!

En ce moment je regarde : http://connectiontraining.com/video-library/catching/

je trouve ça trèèèèèès interessant!

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MessageSujet: Re: Pour les adeptes de connection-training ^^    Jeu 11 Sep 2014 - 15:11

J'avais a-do-ré cette vidéo !! J'en avais parlé sur le post de Sampa qd on parlait d'être patient. Je n'aurais jamais pensé attendre si longtemps pourtant je suis patiente mais je m'aurais surement dit qu'il n'a pas compris, que ça va mener à rien… ba si ^^

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MessageSujet: Re: Pour les adeptes de connection-training ^^    Jeu 11 Sep 2014 - 17:12

Oui j'ai vu aussi ça. Impressionnant.
On pourrait facilement croire que ça marchera jamais. tire langue
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MessageSujet: Re: Pour les adeptes de connection-training ^^    Dim 14 Sep 2014 - 8:26

J'aime beaucoup cette vidéo :
http://connectiontraining.com/video-library/spoonful-of-sugar-technique/

Je pense qu'on peut un peu voir la cible statique dans le van comme ça. Je me rends compte que moi j'utilisais la cible classique plus comme un leurre que comme une récompense, et les comportements habituels (genre pied ou sourire) plus pour faire une association positive (ce qui est un peu le cas du cheval sur le tapis) mais pas en tant que "fin" de l'effort. Bref, assez interessant je trouve!
(et j'aime bien la citation de mary poppins!)

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MessageSujet: Re: Pour les adeptes de connection-training ^^    Dim 14 Sep 2014 - 20:32

oui, moi aussi je voyais ca comme toi.
aussi pour les rassurer avec un comportement acquis qu'il aime.

Mais je pensais pas qu'on puisse récompenser avec ca...
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MessageSujet: Re: Pour les adeptes de connection-training ^^    Dim 14 Sep 2014 - 21:13

La longe en utilisant la cible:

http://connectiontraining.com/video-library/lunging/

ca ce serait un truc qu'il faudrait que je reprenne de zéro avec Sampa, peut être que ca lui rendrait la bonne humeur sur les cercles.
Mais quand elle suit la cible en mouvement, elle a pas une super tête je trouve, donc faudrait peut être que j'améliore ca d'abord...
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MessageSujet: Re: Pour les adeptes de connection-training ^^    Dim 14 Sep 2014 - 21:40

c'est ce qu'on a travaillé avec vinera ce matin, qu'elle ait une bonne tête avec la cible, du coup on a surtout repris de l'immobilité et du muli clic, avec récompense quand bonne tête. mais du coup, on l'a fait avancer que de quelques mini pas...

Faudrait que je re regarde avec Néli, mais je crois que maintenant elle a une bien meilleure tête ... au pas! En fait , il faudrait qu'on me filme pour voir où on en est, mais mon APN est introuvable...

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MessageSujet: Re: Pour les adeptes de connection-training ^^    Mar 16 Sep 2014 - 15:13

Citation :
En fait je kiffe l'idée que le cheval en mettant son nez sur la cible autorise Hannah à venir faire l'injection. je trouve ça vraiment une super idée.
Je l'ai vu ce matin bon j'ai pas encore tout vu dessus mais ce que j'ai vu m'a plu. On peut l'utiliser pour plein de chose qui font peur. C'est super malin !

Je vais essayer sur noiraude pour reprendre le pshhit. Je vois un truc du genre : elle touche la cible, je pshiit APRES (pour le moment je pshit avant/pendant et je lui demande de toucher) > clic bonbon. 

Je l'ai trouvé le lunging mais pas encore vu  tire langue aaah y'a trop de chose !! Bon enfin je ne me plains pas hein ^^

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MessageSujet: Re: Pour les adeptes de connection-training ^^    Jeu 18 Sep 2014 - 15:31

Je suis trop contente ! J’ai vu les vidéos sur le lunging d’Hannah qui propose plusieurs façons de faire en R+ notamment avec la cible.

Et là que vois-je ? Elle propose même de faire des changements de main comme j’en fais avec noiraude en ce moment !! Dingue. La différence que je note c’est que moi je demande à noiraude d’aller toucher la cible que je place où il faut alors qu’Hannah fait suivre la cible au cheval sans la faire toucher. J'ai hâte de tester !

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MessageSujet: Re: Pour les adeptes de connection-training ^^    Ven 19 Sep 2014 - 21:45

On en a reparlé avec Shawna, pour elle quand la cible sert à déclencher un comportement (shape a behavior), il faut cliquer le mouvement et pas le fait que le cheval touche la cible, d'ailleurs si possible, il faut enlever la cible avant que le cheval ne la touche. Wink

Comme tu me l'avais suggéré sur le blog, je copie colle un article sur désensibilisation et désensibilisation.

En éthologie des chuchoteurs, désensibiliser un cheval veut dire : 


Citation :
Que le cheval ne réagisse plus par la fuite quand il voit un objet qui lui fait peur ou quand il entend un son qui lui fait peur


Pour moi, ça voulait aussi dire, de manière assez implicite :



  • Que le cheval n'ait plus peur de l'objet en question
  • Que le cheval soit plus confiant dans d'autres situations avec d'autres objets inconnus qui lui sauteront à la figure. 


En regardant les vidéos de Shawna sur despooking your horse, je me suis rendue compte qu'il s'agissait de deux objectifs assez différents,


  • Dans le premier cas, il s'agit par exemple de pouvoir tondre un cheval sans qu'il ne bouge, ou bien pouvoir l'asperger d'anti-mouches sans qu'il ne lève la tête au plafond. 
  • Dans le second cas, il s'agit de préparer le cheval à ne pas réagir à un bruit soudain, à la vue d'un objet inconnu, il s'agit d'apprendre au cheval un comportement à produire dans toute une classe de situations dans lesquelles il est surpris.

et qu'il fallait surement les aborder aussi de manière assez différentes!

  • Ici, il s'agit que le cheval soit à l'aise avec l'objet qui lui faisait peur, il faut même qu'il soit content de le voir. Dans ce cas, il faut travailler longtemps avec le même objet en partant du seuil de tolérance du cheval. Ensuite, il faut faire de toutes petites étapes pour toujours rester dans sa zone de confiance, jusqu'à ce que le cheval associe même l'objet à une situation confortable dans laquelle il est souvent récompensé.
  • J'avais tendance à travailler la seconde situation comme la première. Sur certaines vidéos de Shawna dans les DVDs despooking your horse, on voit qu'elle augmente très rapidement ses critères et que le cheval est souvent dans le orange, pas loin de bouger, voir même qu'il se met en mouvement, et arrive en zone rouge. En fait pour elle, il s'agit de présenter au cheval des situations surprenantes et stressantes, mais pas trop, et de récompenser la bonne décision : rester là et ne pas bouger.
    Shawna ne reproduit que rarement deux fois la même situation, elle n'attend pas que le cheval soit calme et décontracté, ce qui compte pour elle, c'est d'apprendre au cheval la bonne décision, en utilisant du renforcement positif. Elle s'aide assez souvent de la cible quand le cheval n'est pas totalement décontracté.

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MessageSujet: Re: Pour les adeptes de connection-training ^^    Ven 19 Sep 2014 - 22:28

Je viens de regarder la vidéo de Shawna sur le mener en suivant une target.
Assez basique mais en fait ces variations d'allure dans le pas on les faisait beaucoup à l'époque de la cense. Plus du tout maintenant et je sens que ça manque mais j'avais la flegme. Là ça m'a redonné envie, surtout que maintenant neli est souriante au moins 70% du temps en STM Smile

Bref, c'est trop motivant d'avoir accès à une telle base de données!

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MessageSujet: Re: Pour les adeptes de connection-training ^^    Aujourd'hui à 9:36

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