[Témoignages] Les chevaux (hongre ou entier) qui dévergent au travail en renforcement positif

lol je sais pas je peux tenter mais là après la canicule c'est pluie quasi continue, donc je veux pas laisser l'apn comme ça dehors.

Je t'envierai presque d'avoir de la pluie... Ici il a pas plu depuis plus de 15 jours, et on a plus de 30° tous les jours, le pré est tout sec!

Bah attends qu'il fasse meilleur, tu vas effectivement pas risquer d'abimer ton APN!

Super intéressant, ça m'a toujours questionné. Enfin surtout que la plupart des proprio des hongres/entier n'y fasse pas du tout attention alors que c'est pas anodin comme tu dis !

Comme exemples y'a aussi Thorgal l'hongre irish cob de Marion qui déverge systématiquement quand elle vient le voir pour travailler à pied (pas de RP mais travail en RN avec quelques friandises). Tu le vois sur pas mal des photos/vidéos de son blog.

Et puis l'Allemande ou Autrichienne qui travaille un entier Haflinger en étho qui lui est tout le temps en érection (même monté, même dans les allures vives).


Pour les juments à mon avis ça n'est pas du tout le même fonctionnement hormonal. Comme elles ont des cycles hormonaux avec des pics et des chaleurs je ne sais pas si "l'association émotionnelle" peut aussi bien fonctionner. Peut être que quand elle sont en chaleur elle pourrait avoir ce type de réaction, mais pas le reste du temps ?

zaude: c'est sûr qu'un juste milieu c'est bien, mais bon en juillet se taper des jours et des jours de flotte c'est pénible. Pis le pré en pente pour faire le ramassage de crottin c'est aussi chiant. m'enfin!

@alastyn : je savais pas pour thorgal
et pour la fille avec l'entier, qu'il le garde sorti même pendant les allures c'est impressionnant!

Je me souviens plus de son nom?

Peu d'hongres dans ma vie, mais les 2 que j'ai côtoyés dévergaient souvent.
- Olaf dévergait à chaque pansage, et était en érection quand je passais la brosse sous le ventre (n'a jamais sailli son troupeau de juments, pourtant). Il avait une tête sereine. Jamais dévergé au travail par contre.
- Everest dévergeait quand il y avait de la nourriture à clé et était très souvent en érection, on le voit ici
https://www.dailymotion.com/video/xdwy7j_reverence-et-jambette_animals
à ce que j'ai compris, il a été castré plutôt tard ? très câlin envers les juments, très tactile et séducteur. Mais il n'a jamais chanté.
- Xerell ne déverge pas, pourtant il a un comportement d'étalon (protection de son harem de jument, chant, passage pour impressionner, pansage de séduction, etc).

non j'ai pas le nom de la fille avec l'étalon Haflinger (pis j'ai pas accès à youtube pour retrouver non plus)

@barrac : oui on voit bien sur ta vidéo
ce WE j'essaierai de filmer babou qiu fait ça et mansour aussi

Au concours d'attelage il y avait une paire d'entiers rouans, l'un n'arrêtait pas de bander à cause de la promiscuité avec des entiers et juments, bah il se la prenait dans les jambes c'était vraiment pas pratique le pauvre... et ces trucs -là c'est des trompettes longues comme un didjeridoo, c'est pas les petits saucissons qu'ont les hongres de selle 
 
Enfin il a bien fait "rigoler" tout le monde (genre les gamins : "mais c'est quoi maman le truc qui pend là entre ses pattes ?")

Spoiler:

j'espère que le spoiler va marcher... Bref les gros n'étaient pas du tout à leur taf et le mec g**lait "nondediou" c'était hard...
Pis le proprio des juments les narguait en disant "tu les vois, elles sont belles hein ? ben elles ne sont pas pour toi haha" (heureusement les chevaux ne comprennent pas l'ironie)

Pfff, ça doit être horrible d'être un étalon qui sait pas gérer son excitation ....

Ouais... La misère pour eux!

j'ai retrouvé c'est Eva Roemaat



c'est quand même assez balèze ce qu'elle fait^^

Oui,
à 0'24 : il est couché en ayant dévergé non?
effectivement, c'est assez balèze, même si j'aime pas trop le côté étoiles et compagnie


C'est impressionnant comme il déverge souvent (pas systématiquement) et en particulier, comme tu avais dit, au trot!
Après il est pas toujours en érection, mais vers 3'11 il se couche en érection

On parlait de mener sur l'autre post, j'aime bien le mener vers 2'20

En tous cas c'est intéressant!

Je mettrai une vidéo et quelques photos asap. La vidéo était au box, après avoir sucré le sellage comme on fait souvent lou a dévergé. Après une copine a fait des photos au pif au taf et (j'ai remarqué ma terrible posture) il a aussi passé pas mal de temps dévergé, à pied comme monté.

Je découvre ce poste. Bonne idée de parler de ça!

Je vais vous raconter en bref Pipo l'âne.

j'ai acheté cet âne à l'âge de trois ans entier. Chez son ancien propriétaire de maquignon, Pipo a été loué à droite et à gauche pour saillir des ponettes et des ânesses.
Je l'ai acheté et fait castrer de suite. Au bout d'environ 6 mois, il n'a plus regardé les femelles en chaleur et n'a plus jamais cherché à saillir.

Au travail, que ce soit monté ou à pied, il déverge dès qu'il reçoit une récompense. S'il n'en reçoit pas il ne déverge pas.

Il ne déverge pas;
Au pansage.
Au repos.
Dans les moments de câlins/gratouilles
S'il reçoit des friandises en dehors des séances de travail.

Mon ressenti: Pipo s’excite car il veut absolument bien faire (concentration/application) pour recevoir quelque chose en retour, il sait très bien que si l'exercice est trop raté il ne recevra rien.
Si je décide un jour de ne rien lui donner parce qu'on travaille sur des acquis, il va tout de suite se donner moins de peine. L'air de dire "bah c'est bien pour te faire plaisir, mais sache que tu me casses les pieds"
Pipo n'a jamais été travaillé au clicker mais en R+  quand même.


Son petit copain Merlin qui a été castré à 9 mois et qui n'a pas sailli avant la castration, ne déverge jamais en aucune circonstance par contre il sailli volontiers les ânesses en chaleurs.
Merlin est travaillé au clicker pour certains exercices comme le rapport d'objets par exemple.

Super intéressant majoki!

Je pense que le clicker, c'est pas vraiment le déterminant, c'est plus les friandises, je vais éditer le titre d'ailleurs!

Citation :

Si je décide un jour de ne rien lui donner parce qu'on travaille sur des acquis, il va tout de suite se donner moins de peine.

Dans ce cas là, est ce que à un moment il déverge au début, puis il comprend que c'est un jour sans friandises, alors zou, il rentre tout?

Pour le moment j'arrive pas du tout  à voir si il y a une corrélation entre le fait d'avoir été longtemps entier et d'avoir sailli et le fait de déverger au travail.

@Steph : tu peux nous rappeler à quel âge nello a été castré?

@barracuda : Xerell, il travaille à la friandise lui?

Pour répondre à ta question

Citation :

Si je décide un jour de ne rien lui donner parce qu'on travaille sur des acquis, il va tout de suite se donner moins de peine.

Dans ce cas là, est ce que à un moment il déverge au début, puis il comprend que c'est un jour sans friandises, alors zou, il rentre tout?
Il déverge au moment où il reçoit la première friandise. Pas avant en imaginant qu'il va en recevoir.
C'est le fait de prendre la récompense en bouche qui est le phénomène déclenchant.

Ok c'est très différent du coup de Babou, lui il déverge quand la friandise vient "pas assez vite"
du coup ça s'interprétait un peu comme étant associé à une frustration.

C'est intéressant!

Et du coup, est ce qu'il déverge quand tu lui donnes sa ration?

Non pas du tout pour la ration ni pour une friandise gratuite.

Une constatation intéressante que j'ai oublié de mentionner ..... S'il travail avec ma fille ou n'importe qui et qu'il reçoit des récompenses, il ne déverge pas. Il le fait qu'avec moi ...

ah oui, c'est étonnant effectivement, comme quoi c'est vraiment complexe...

Pour la ration ou la friandise gratuite : ça me fait penser que des études ont montré que quand ils avaient le choix entre leur ration, et leur ration en échange d'exos (R+ quoi), des animaux préféraient les exercices (souvent des "casse têtes" je crois) que direct leur ration. faudrait que je retrouve le truc, je l'ai lu dans deux bouquins déjà, les auteurs disaient que les animaux ont besoin/envie d'utiliser leur "seeking system"

Tango déverge parfois en clicker mais je n'ai pas suffisamment observé le contexte.
En revanche hier on est arrivé nombreux avec des adultes et des enfants qu'il ne connait pas au pré, sans friandise sur nous, il est venu nous voir et a dévergé. Ca peut arriver aussi au pansage.
Il a été castré tôt et n'a jamais sailli.

Je sais plus trop, de mémoire Nello a été castré vers un an et demi mais je vais devoir vérifier ça...

Ah intéressant ce topic car je me suis justement posé la question quand j'ai démarré le clicker avec Jari!! 
Jari, castré classiquement (je ne sais pas exactement à quel âge, mais j'ai envie de dire ni trop tôt ni trop tard), n'a jamais sailli mais a un comportement d'étalon dans son pré (dominant de son troupeau de hongres et très protecteur de ses juments même si elles ne sont que dans le pré adjacent au sien), mais je ne l'ai jamais vu en érection à cause d'une jument.

Avant de commencer le clicker j'avais déjà remarquer qu'il déverge régulièrement au pansage, à la fin du travail (quand je descends, il est content, parfois ça s'accompagne d'un pipi mais pas systématiquement), et quand je lui donne des friandises après le travail (dans ces moments il a parfois des érections). Depuis le clicker il déverge, voir entre en érection systématiquement quand on en fait! Au départ j'avais l'impression qu'il dévergeait quand je commençais à donner les friandises, maintenant il déverge dès qu'on rentre dans la petite carrière, sachant ce qui l'attend. Il rentre plus ou moins l'engin quand on marche pour pas que ça ballote trop, et le ressort  à l'arrêt. 

J'associe ça à une forme d'excitation, pas sexuelle, mais quelque chose de l'ordre de l'excitation, l'envie... Pour moi il n'a clairement pas la même tête quand il déverge au travail au clicker et quand il déverge au pansage (où là c'est de la décontraction à mon avis), mais dans les 2 cas je vois quand même quelque chose de l'ordre du bien-être, de la satisfaction. 

Par contre je n'ai pas le souvenir qu'il dévergeait quand on lui amenait sa ration, mais comme ça fait un moment qu'il est au pré, sans rations je ne sais plus trop...

Nello a été castré à pile 20 mois. Je ne sais pas grand chose de sa vie avant ses 33 mois / deux ans et 9 mois quand on l'a acheté.

Un truc sûrement pas lié mais pas bénin: quand un poulain snappe pour manifester la soumission Nello se met en rogne pas possible. La première fois c'était un vraiment petit poulain, donc j'ai vite bougé Nello. Maintenant il "niaque" le snappeur et s'en va avec une tête très fâchée. Y a un joli hongre à la pension dont on traverse le pré, je ne sais pas son âge mais il est joueur et sociable, et dominé dans son trio. Il vient souvent dire bonjour à Nello, et quand Nello va pour le groomer ou jouer le jeunot snappe et ça déraille. Quand on l'a eu Nello a bien passé deux ans à se faire tabasser/tabasser les autres et ça ressemblait vraiment à un cheval qui comprend que dalle aux communications gestuelles et au langage corporel équin. Et pendant ces 2 années formatrices on n'avait pas accès à des bébés. Mais ça m'a toujours frappée comme étrange, cette incapacité apparente à interpréter un geste d'apaisement par un jeune cheval.


Ah, et en mangeant sa ration Nello n'a pas tendance à déverger. Il gratte le sol avec un antérieur / soulève un antérieur mais rien d'autre. Et je peux lui prendre sa ration sans souci - mais ça c'est l'éducation.

Des fois il déverge avec les autres chevaux quand ils se taquinent ou quand Nello veut démarrer un grooming - garçon fille ça ne semble pas influer.