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 Ligne blanche qui s'élargit

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MessageSujet: Ligne blanche qui s'élargit   Mer 9 Avr 2008 - 20:38

Hello,

je parlais dans le journal de Jade de la ligne blanche qui s'élargit de plus en plus.

Vous avez déjà eu ça avec vos pieds nus ?

Je viens de téléphoner à Richard Walz pour un stage de parage et j'en ai profité pour lui poser la question.

Il m'a dit qu'il était probable que ce soit l'herbe... et une fourbure annoncée... sad Il m'a dit de vite retirer Jade de son pré pour la mettre dans un espace sans herbe.

Je voulais justement le faire pour éviter qu'elle ne grossisse au printemps comme elle l'avait fait l'année dernière (on aurait dit qu'elle était enceinte).

Je vise la pension de Anna Smile ou alors les écuries western proche de chez moi.

Vivement le stage ! Parce que trouver un MF disponible et qui pare conscienceusement, faut se lever tôt !
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MessageSujet: Re: Ligne blanche qui s'élargit   Jeu 10 Avr 2008 - 7:52

Tu peux nous montrer des photos. svp
..moi j'avais l'impression que la ligne s'élargissait uniquement quand on arrive au moment du parage (because les évasements)....elle vit en troupeau sur un pré de quelle superficie ???? La fourbure me stresse en permanence mais quand tu vois la taille du paddock d'Oasis, tu te dis que plus petit c'est une stabule !:!!
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MessageSujet: Re: Ligne blanche qui s'élargit   Jeu 10 Avr 2008 - 9:16

Je le pare moi-même mais...
réflexion non, je n'ai jamais vu çà sur le mien (heureusement, lol) !

je sais pas Comme Oasis, j'aurai aussi mis çà sur le compte des évasements !

En tous cas, j'aurai appris quelque chose de plus merci
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MessageSujet: Re: Ligne blanche qui s'élargit   Jeu 10 Avr 2008 - 20:17

Le MF passe demain ! Je prendrai des photos avant/après.

J'ai trouvé des infos ici :
http://amazone2000.free.fr/journau/fourbure.htm

C'est vrai que Jade est bien ronde, même en hiver, elle a encore une couche de gras (on la prend souvent pour un Mérens !). Et comme elle vient du Portugal où l'herbe est rare, elle profite un peu trop de celle de nos prés... c'est pas top pour son équilibre alimentaire. Soit je m'arrange avec le maître des lieux pour lui faire une petite parcelle, soit je change de pension. J'ai aussi la solution du panier...
Cogitage...
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MessageSujet: Re: Ligne blanche qui s'élargit   Sam 12 Avr 2008 - 12:39

Bon ben fausse alerte, c'est moi qui me suis faite un film !
Le MF est passé et... pieds sains, pas de fourbure en vue, tout est normal.
Ca n'empêche pas qu'elle est grassouillette et qu'elle a déjà recommencé à prendre du gras avec l'herbe qui repousse. Donc changement de pension oblige.
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MessageSujet: Re: Ligne blanche qui s'élargit   Dim 13 Avr 2008 - 1:52

Après parage du MF ce vendredi :

Antérieur gauche




Postérieur gauche




Antérieur droit




Postérieur droit


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MessageSujet: Re: Ligne blanche qui s'élargit   Dim 13 Avr 2008 - 9:36

Bonjour faenix,
Est-ce que c'est normal que la ligne blanche ait l'air creusée? C'est çà l'élargissement dont tu parles? Tu n'as pas des graviers tout petits qui s'incrustent à cet endroit et qui creusent encore plus par hasard? Cà fait çà à Jupiter.
J'ai l'impression que ton maréchal laisse les barres latérales (çà s'appelle comme çà?) assez en relief. Le mien les met complètement à plat par rapport au reste du sabot.
Je découvre le parage naturel, je n'y connais pas grand chose, c'est peut être mieux comme fait ton maréchal.
Je me réjouis que ta belle brune n'ait pas de fourbure. Je suis très inquiète pour Jupiter, lusitanien aussi, dans son pré à Charolaises. Sais-tu s'il y a des signes avant coureurs, outre l'embonpoint, et avant la crise aigüe? Merci.
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MessageSujet: Re: Ligne blanche qui s'élargit   Dim 13 Avr 2008 - 11:44

Jupi a écrit:

Est-ce que c'est normal que la ligne blanche ait l'air creusée? C'est çà l'élargissement dont tu parles? Tu n'as pas des graviers tout petits qui s'incrustent à cet endroit et qui creusent encore plus par hasard? Cà fait çà à Jupiter.
Oui, je pensais que c'était plus large mais, contrairement à ce qu'avait dit l'ancien soigneur, ses pieds étaient bien un peu longs comme je le pensais. Après parage, la ligne blanche est idem qu'au début et normale a dit le MF. Il m'a dit "pas de chaleur dans le sabot, pieds sains, pas de fourbure".
Oui il y a des petits graviers qui s'y incrustent mais ça a toujours fait ça. J'ai déjà vu des lignes blanches toute fine, donc je pense qu'elle pourrait encore se rétrécir, sans doute avec des parages plus proches ?

Jupi a écrit:

J'ai l'impression que ton maréchal laisse les barres latérales (çà s'appelle comme çà?) assez en relief. Le mien les met complètement à plat par rapport au reste du sabot.
Mon MF n'est pas pareur naturel. Oui, il laisse les barres. Il a limé les talons, les barres avec, mais sans trop descendre sinon "il va la mettre sur des oeufs" il a dit.

Jupi a écrit:

Je découvre le parage naturel, je n'y connais pas grand chose, c'est peut être mieux comme fait ton maréchal.
Je me réjouis que ta belle brune n'ait pas de fourbure. Je suis très inquiète pour Jupiter, lusitanien aussi, dans son pré à Charolaises. Sais-tu s'il y a des signes avant coureurs, outre l'embonpoint, et avant la crise aigüe? Merci.
Va voir le lien que j'ai mi plus haut. La fille raconte tout l'épisode de la fourbure et ses trucs pour l'éviter.
Pour les signes avant coureurs, il n'y en a pas vraiment, d'après le MF. Une fourbure peut se déclarer en quelques heures. Quand elle est là, on ne peut que la constater. C'est de la prévention qu'il est possible de faire, et donc éviter une alimentation trop riche.
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MessageSujet: Re: Ligne blanche qui s'élargit   Dim 13 Avr 2008 - 21:20

Les talons ne seraient-ils pas un peu haut sur les antérieurs??? Je trouve que la fourchette n'est pas très "ouverte".
Je suis loin d'être pro mais comme je pare moi même mes chevaux je me suis un peu documentée, tu peux aller voir sur ce site:
http://azurchevalnatur.canalblog.com/archives/2007/08/18/5927789.html
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MessageSujet: Re: Ligne blanche qui s'élargit   Lun 14 Avr 2008 - 10:48

le mien aussi a la ligne blanche un peu "enfoncée" et prend facilement les gravillons ! comment éviter ça ?

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MessageSujet: Re: Ligne blanche qui s'élargit   Lun 14 Avr 2008 - 10:51

Les deux postérieurs sont déformés, avec évasement coté latéral... ?

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MessageSujet: Re: Ligne blanche qui s'élargit   Lun 14 Avr 2008 - 11:03

Merci pour ta réponse détaillée.
Il me semble avoir observé une corrélation entre la démarche "sur des oeufs" de Jupiter et les barres taillées à plat, la remarque de ton pareur me fournit un indice intéressant, merci.
Je suis allée lire les histoire de fourbure, quelle horreur, c'est encore pire que ce que je croyais. Du coup j'ai décidé de longer Jupiter tous les jours, comme il n'est pas ferré, il ne devrait pas abîmer le pré au point de contrarier l'agriculteur.
Entre mon pauvre biquet qui a mal aux pieds dès qu'il ne marche plus sur de la terre lisse recouverte d'herbe, les gravillons à extraire à la pointe de couteau pointu (20 à 30 mn de galère après chaque sortie du pré), les déformations de sabots, les défauts d'aplomb qui étaient masqués par la ferrure et qui provoquent des usures dissymétriques pieds nus... je me demande si ce ne serait pas mieux pour Jupiter d'être à nouveau ferré par son ancien maréchal avec qui il avait l'air à l'aise.
Et vous, ne doutez-vous jamais d'avoir fait le bon choix?
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MessageSujet: Re: Ligne blanche qui s'élargit   Lun 14 Avr 2008 - 11:06

Le doute devrait porter sur la qualité sur parage ou le choix du MF... ;-)

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MessageSujet: Re: Ligne blanche qui s'élargit   Lun 14 Avr 2008 - 16:54

En théorie, il me semble infiniment préférable d'être pieds nus pour un cheval. En pratique, dans l'environnement urbanisé dans lequel évolue Jupiter (goudron ou piste caillouteuse dès qu'il sort de son pré), je m'interroge...

Au sujet de la qualité du MF, Monsieur B. , qui lui fait le parage naturel a une excellente réputation dans toute la vallée. Cependant, lorsqu'il ferrait Jupiter, il y a deux ans, j'avais constaté qu'il était un peu sur des oeufs après le ferrage.
Alors qu'avec le MF , Monsieur P. , qui l'a ferré pendant 2 ans en parant le plus légèrement possible, Jupiter n'avait pas mal aux pieds sauf sur chemin vraiment très caillouteux. Et quand Monsieur P. l'a deferré, il a laissé les barres en relief comme sur la photo de Jade, et Jupiter était plutôt OK. Monsieur P. ne fait pas de parage naturel.
Alors que depuis que Monsieur B. le pare en parage naturel et m'a donné une râpe pour que j'entretienne entre deux parages, parce que Jupiter a tendance à ne pas appuyer sur ses talons et donc les barres repoussent bcp plus vite que le reste, et dissymétriques entre les bords internes et externes (écarte les antérieurs pour brouter), il est franchement "sur des oeufs", même sur goudron. D'où l'intérêt de la remarque du pareur de Jade.
Outre son excellente réputation, Monsieur B. est le seul à pratiquer le parage naturel dans la vallée, donc si cela ne convient pas à Jupiter, je me demande si je ne devrais pas me montrer plus pragmatique et moins idéologue pour le bien être de mon cheval adoré.
Tu es assez compétent pour ne pas avoir besoin d'un MF Happymeal, mais peut être y a-t-il d'autres propriétaires qui se posent un peu les mêmes questions, non?
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MessageSujet: Re: Ligne blanche qui s'élargit   Lun 14 Avr 2008 - 17:47

Oui, c'est pourquoi je fais ces remarques. Que Jupi ne soit pas assez à l'aise pour charger ses talons démontre une "faille". Elle peut résider à la fois dans le parage et "l'idée" du fonctionnement du sabot qui le sous-tend – prôner le "parage naturel" à tout crin ne dispense surtout d'une sérieuse connaissance théorique très solide et A JOUR du fonctionnement du pied.
Il en est des pareurs naturels comme des autres pro, il y a des bons et des mauvais. Il vaut mieux un bon MF qui pare de façon à ce que le cheval à soit l'aise, qu'un pareur naturel auto-proclamé (même si il est à la base un MF de formation classique et qu'un magazine a parlé de lui) qui n'a pas tout compris. Et cette dernière catégorie est plutôt nombreuse (voire de plus en plus nombreuse) par rapport aux pareurs naturels vraiment formés (je parle ici de formation longue, sanctionnée par un examen et un diplôme – Strasser, AANHCP (Jaime Jackson), DAEP (KC LaPierre), qui sont les seules vraiment sérieuses).
Par ailleurs, ET C'EST TOUT AUSSI IMPORTANT, les seuls parages ne suffisent pas "à faire" un bon cheval pieds nus. Les conditions de vie sont tout aussi, sinon plus, importantes. L'importance d'offrir au cheval des sols variés et stimulants, qui lui permettent de se forger seul un sabot (comme c'est la cas avec des zones de gravier roulé) est PRIMORDIALE. Uns abot ne se forge à coups de râe et de reinette ; c'est l'environnement qui le forge. C'est là que réside la clef du succès en pieds nus.

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MessageSujet: Re: Ligne blanche qui s'élargit   Lun 14 Avr 2008 - 19:39

Donc si je comprends bien, s'il n'est pas possible de disposer d'un environnement adéquat (location), et que par conséquent les sabots ne pourront jamais se forger seuls, il vaut mieux faire ferrer par un bon maréchal classique qui a compris ce qui convient à ce cheval en particulier, que s'acharner à essayer de le faire rester pieds nus?
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MessageSujet: Re: Ligne blanche qui s'élargit   Lun 14 Avr 2008 - 20:32

La ferrure est en effet la solution "la plus simple", celle qui permet au cavalier/propriétaire de ne pas se poser de question. Elle est aussi "la solution" qui masque le début de certaines pathologies très longtemps et qui empêche tout développement ou "entretien" de ces structures internes de l'arrière du pied tellement indispensable au bon fonctionnement du pied tel que Mère Nature l'a prévu. Car en privant le pied de ces stimuli (stimulus correcte =bonne pression), la ferrure conduit inexorablement à l'atrophie de ces structures, donc fragilité de tout le pied.
L'autre solution, moins simple, est d'avoir conscience des limitations imposées aux pieds nus du cheval par l'environnement – c'est ce que les DAEP (formés chez KC LaPierre) font avec leurs clients en établissant un "spectre d'utilisation" par le biais d'une notation très précise des structures du pied. Une fois le propriétaire/cavalier au fait de ce que les pieds de son cheval peut encaisser sans être endommagé, le cavalier a à sa disposition une panoplie de solutions en fonctions de l'activité envisagée. Par exemple, pour un cheval qui vit tout le temps sur un pré assez tendre, ou au box, il peut travailler sans problème sur une carrière ensablée, mais s'il s'agit d'aller faire une balade sur des allées gravillonnée ou de chemins caillouteux, il sait qu'il doit protéger les pieds de son cheval (hipposandales ou Perfect Hoof Wear par exemple).
Le rôle du pareur naturel n'est pas uniquement de "tailler" les sabots, il est aussi et surtout de conseiller le propriétaire quant à la bonne gestion des pieds du cheval.
Pour moi, le choix réside entre ouvrir les yeux, améliorer nos connaissances, et permettre au cheval, ce grand sportif auquel on demande de nous porter, d'évoluer sur les meilleurs pieds possibles, tel que Mère nature a prévu qu'ils fonctionnent, ou fermer les yeux et "consommer/utiliser" le cheval avec des pieds en permanence assistés par des chaussures orthopédiques.

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MessageSujet: Re: Ligne blanche qui s'élargit   Lun 14 Avr 2008 - 21:03

Merci de ce dialogue.
Alors pour Jupiter qui vit dans un pré humide (il pleut souvent dans les Alpes), ce serait pieds nus au pré et hipposandales pour en sortir. Tu recommanderais quoi comme hipposandales? Et c'est quoi les "Perfect Hoof Wear"?
Et vaut-il mieux un parage classique avec barres en relief et talons plutôt hauts, (genre Jade) ou un parage naturel avec un cheval qui n'a pas trop l'air d'apprécier d'avoir les barres au niveau de la sole?
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MessageSujet: Re: Ligne blanche qui s'élargit   Lun 14 Avr 2008 - 21:20

@happymeal a écrit:
Les deux postérieurs sont déformés, avec évasement coté latéral... ?

C'est à dire ? L'évasement est dû à quoi ?
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MessageSujet: Re: Ligne blanche qui s'élargit   Lun 14 Avr 2008 - 21:24

izare a écrit:
Les talons ne seraient-ils pas un peu haut sur les antérieurs??? Je trouve que la fourchette n'est pas très "ouverte".

Merci pour le lien, je connaissais déjà ton site :-)

Non, les talons sont à la bonne hauteur, mais pas aussi bas qu'en parage naturel. Comme je l'ai dit, le MF ne descend pas trop pour ne pas mettre sur des oeufs.

La fourchette des antérieurs est moins épanouie que celle des postérieurs effectivement. J'ai posé la question au MF qui m'a répondu que c'est parce que Jade utilise plus ses postérieurs que ses antérieurs. Elle se porte plus sur l'arrière. Comme elle est ibérique, elle est faite un peu plus sur l'arrière main. Je suppose que ça joue.

Moi non plus j'y connais quedalle en nus pieds. Mais je me suis inscrite à un stage de parage avec Richard Walz :-)
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MessageSujet: Re: Ligne blanche qui s'élargit   Lun 14 Avr 2008 - 21:28

Pareil pour moi, Jupi. Ma jument vit dans un pré en herbe, donc humide quand il pleut et sec à la belle saison, mais c'est du mou. Pas de cailloux, si ce n'est l'allée (entre 500m et 1km selon qu'on sort par le haut ou par le bas du pré) + la route + les pavés aux écuries quand je vais la chercher. Pour les sorties en extérieur, c'est du tout terrain (pistes sablées, route gravillonneuses, cailloux, pavés,...) et je lui mets ses Boa Boots.
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MessageSujet: Re: Ligne blanche qui s'élargit   Lun 14 Avr 2008 - 21:54

faenix, tu as une idée de ce qui s'est passé pour Jade il y a environ deux mois ? Tu as vu ses antérieurs ?
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MessageSujet: Re: Ligne blanche qui s'élargit   Lun 14 Avr 2008 - 22:36

Non, rien de spécial ne s'est passé il y a deux mois. Que vois-tu aux antérieurs ?
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MessageSujet: Re: Ligne blanche qui s'élargit   Lun 14 Avr 2008 - 22:40

Faenix, tu dis que ton pareur n'est pas un "pareur naturel". Est-ce un choix de ta part? et quelles sont les raisons?
Es-tu contente de tes boa boots? Pas de blessure pour Jade? Est-ce que çà va pour les mettre et les enlever?
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MessageSujet: Re: Ligne blanche qui s'élargit   Lun 14 Avr 2008 - 23:05

Jupi a écrit:
Faenix, tu dis que ton pareur n'est pas un "pareur naturel". Est-ce un choix de ta part? et quelles sont les raisons?
Es-tu contente de tes boa boots? Pas de blessure pour Jade? Est-ce que çà va pour les mettre et les enlever?
Oui j'ai choisi ce MF-là. Je voulais de toutes façons un MF de formation et c'est un des seuls à être plus ou moins dispo, même quand il n'y a que 2 chevaux à parer. J'avais contacté d'autres MF mais, c'était "c'est trop loin" ou "je fais que les chevaux de concours" ou "j'annule au dernier moment, je reviens dans 15 jours". Il se fait que je suis assez contente de lui. Faut juste s'y prendre tôt à l'avance pour le choper (d'où le stage pour apprendre à entretenir moi-même sans devoir attendre le MF dont les dispos ne correspondent pas toujours aux miennes). S'il était en plus pareur naturel, ce serait bien.

Pour les Boa Boots, pas de soucis jusqu'à présent. Le système est assez facile pour les mettre et les enlever.
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MessageSujet: Re: Ligne blanche qui s'élargit   Aujourd'hui à 2:53

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