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 différence parrage/parrage naturel

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MessageSujet: Re: différence parrage/parrage naturel   Lun 9 Juil 2007 - 23:26

J'ai résolu le problème en ayant mes chevaux au pré, que je monte comme j'ai envie et quand j'ai envie, et en prenant des cours sur des chevaux de club.
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MessageSujet: Re: différence parrage/parrage naturel   Lun 9 Juil 2007 - 23:43

perso je ne me sentirais pas assez encadrée avec cette solution, deja que la je trouve que cest limite pour moi de prendre un 4 ans, mais bon si mon mono m'en sens capable.
De toute facon j'ai appris cet aprem que mon univ' ne veut pas prendre Périple en demi-pension parce qu'il est trop jeune. donc là il va aller dans l'écurie des chevaux d'étudiants. Il sera au pré toute la journée dès que le temps le permet et rentré la nuit. Et comme ce sera moi de faire le boxe et le nourrir je pourrais m'organiser pour faire ca au mieux pour lui une bonne qualité de vie.
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MessageSujet: Re: différence parrage/parrage naturel   Ven 27 Juil 2007 - 11:09

il existe deux parages en maréchalerie : le parage en vu de la ferrure et le parage d'herbage, le parage d'herbage est similaire au parage naturel dans la finalité : vous pouvez monter votre cheval sans fer, par contre soyons honnête je ne pense pas qu'il y ait un seul parage "naturel" pour tous les chevaux, mais un parage pour chaque cheval.... naturel et ethologique sont des termes utilisés à toutes les sauces et pas forcèment dans leur sens premier. Le parage naturel existe depuis toujours : les chevaux eux mêmes....
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MessageSujet: Re: différence parrage/parrage naturel   Ven 27 Juil 2007 - 14:21

… s'ils vivent dans un milieu qui offre la diversité de sols nécessaire. Ce qui est loin d'être le cas pour la plus grande partie de nos chevaux domestiques, sauf pour ceux qui vivent dans des coins où il est possible d'avoir beaucoup de surface.
Quand on étudie un peu en détails les méthodes de parage naturel, il est devient tout de suite évident qi'il n'y a pas Un parage naturel, mais DES parages naturels (sauf peut-être dans le cas de la méthode Strasser). Pas du fait des différences entre les méthodes, mais parce que le parage naturel prend en considération chaque pied comme une entité unique, et aussi parce qu'il prend en considération les sols sur lequel le cheval évolue et même la saison. Les études sur les pieds de chevaux sauvages ou redevenus sauvages ont montré qu'ils étaient différents selon que les animaux vivent, par exemple, en Arizona, dans le Nevada ou en Afrique du Sud. Et cela est pris en compte. Le parage naturel ne vise pas à sculpter le sabot pur le faire rentrer dans un moule, mais à lui restituer ou à entretenir un équilibre physiologique qui permet l'expression optimun de la relation forme/fonction.

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MessageSujet: Re: différence parrage/parrage naturel   Ven 27 Juil 2007 - 16:39

c'est le principe du parage en maréchalerie: le parage est adapté au pied du cheval, et si on ajuste les fers c'est pour que ce soit le fer qui s'adapte au pied et non l'inverse.....

bref y a pas besoin d'aller dans les "phénoménes " de parages "naturels" pour le comprendre

c'est sur qu'au pré pour le pied c'est mieux qu'au box, y a qu'à voir les fourchettes pourries, c'est rare au pré par rapport au box (à cause de l'amoniaque)
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happymeal



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MessageSujet: Re: différence parrage/parrage naturel   Ven 27 Juil 2007 - 16:56

Sur qu'il n'y a pas besoin de se pencher sur le parage naturel pour le comprendre. Mais ce n'est pas aux proprios qu'il faut dire cela, mais a cette nouvelle generation de MF, issues du CAP, qui eux ont du dormir pendant ce cours la. Par ailleurs, cette manie de tailler les fourchette en pyramide est anti-fonctionnelle au possible. Elle affaibli sa resistance physique, diminue considerablement son role d'amortisseur, et du coup empeche le developpemet du cartilage qui, sur un cheval ayant grandi naturellement, vient soutenir le dessous de l'os naviculaire.
Le pb, tel aue ke le vois, c'est que ses jeunes marechaux pensent tout savoir en sortant du CAp, et ne continuent pas de tenir a jour leurs connaissance. Or, ces dernieres annees, des chercheurs comme le Dr Bowker, ont mis en evidence bien des choses nouvelles sur le fonctionnement du pied. Et les premiers a mettre cela en pratique sont les pareurs naturels comme Pete Ramey et Gene Ovnicek, tous deux anciens marechaux.
Perso, j'ai vu le MF de la pension ou je suis chnger radicalement sa facon de parer pour le pre apres qu'il m'ai perdu comme client. Il a aussi vu le resultat sur un pied-bot pour lequel sa ferrure ortho prescrite par un des deux grands specialistes francais de la boiterie etatit sans efet, ou plutot avec effets negatifs. Le poulain allait partir la boucherie... il est aujourd'hui superbe et presaue sorti d'affaire.
Alors, finalement, si, cela vaut vraiment le coup de se pencher sur ce que les locomotives du parage naturel ecrivent et font. Car eux se remmettent en cause tous les jours et continuent de chercher.

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MessageSujet: Re: différence parrage/parrage naturel   Ven 27 Juil 2007 - 18:32

tous les maréchaux ne sont pas à mettre dans le même panier !!!!

zen tout de même y a pas que les jeunes alors qu'il faut aller voir !!!


le parage d'herbage prend en compte le fait de laisser un max de force au pied pour user pleinement de sa fonction naturelle !!!!

après c'est sûr s'ils font les mêmes parages que ce soit pour la ferrure ou l'herbage....

j'ai cru comprendre que dans le parage naturel, il était remis en cause le fait de s'attaquer aux barres ?
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MessageSujet: Re: différence parrage/parrage naturel   Ven 27 Juil 2007 - 20:50

Je suis zen, pas de soucis. Je fais juste part de mes constatations. Et effectivement, ceratins vieux marechaux font un parage d'herbage assez similaire au parage naturel. MAis il ne courent pas les rues. Oui, pas tous dans le meme paniers, et c'est bien cela le probleme. On ne trouve pas chez tous les MF le meme niveau de competence, au contraire de pas mal d'autres profession. Mais le fait qu'on travaille sur du vivant est un facteur tres important.
Remis en cause est un grand mot. Dans le cadre de certains parages therapeutique, il peut s'averer utile d'abraser les barres au niveau de la sol, par exemple pour permettre l'ouverture du talon. Pete Ramey preconise d'observer a quel niveau elles repoussent entre deux parages. Pour lui, si elles repoussent, c'est qu'elles ont une utilite. De toutes facon, il ne preconissait pas de les abraser totalement, seulement de les lqisser depasser de 2 ou 3 mm au-dessus du niveau de la sole. C'est lepied du cheval qui dicte le parage, si on prend la peine de lire ce pied.

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MessageSujet: Re: différence parrage/parrage naturel   Sam 28 Juil 2007 - 7:33

comme on dit si mère nature à mis des barres et une fourchette c'est qu'il y a une raison.... en voyant les différentes sites sur le sujet, j'ai pu remarquer que mes parages d'herbage étaient dans la même optique que ceux de Pete Ramey, mais en prenant en compte que nos chevaux ne sont pas des mustangs surtout au niveau de leur conditions de vie...de toute façon la base du parage du pied c'est de s'adapter au pied qu'on a entre les genoux... dans la même pature je fais 1 ane, 1 jument au pieds plats et 1 hongre avec 1 pied bot, forcèment c'est pas fait pareil... le plus dur c'est de faire comprendre aux gens que çà và pas être un bonheur total du jour au lendemain pour le cheval de le deferrer totalement. Bien sûr çà se passe mieux pour des chevaux qui sont 24/24 au pré, c'est pas innocent... après c'est sûr la configuration du terrain joue, mais pas que sur le pied sur les articulations et les tendons et muscles aussi (par ex : un terrain en pente en permanence et qui devient un champ de boue en hiver....) je crois honnêtement que le moins pire c'est juse ferrer des antérieurs suivant l'usage et le mode de vie des dadous. Après les soins apportés aux sabots et par extension l'alimentation on un rôle capital que l'on parle de parage naturel ou pas... l'ane il va me falloir encore 2 ou 3 parages pour lui remetre l'angle des pieds antérieurs dans un angle "normal" il avait les pieds qui partaient en babouches... la proprio à bien compris que je ne pouvais pas lui changer l'angle du jour au lendemain afin d''épargner les tendons et articulations avec le changement de bascule, donc progressivement l'ane recommence à marcher normalement, mais çà c'est du au fait que les parages n'avaient pas été fait depuis plus d'1 an, autant l'ane est parti en babouche, autant la jument au pieds plats à casser trop de corne et s'est retrouvé sensible des pieds antérieurs, autant le cheval avec le pied bot , s'en est le mieux sorti. Bref : LE PARAGE EST UN ACTE UNIQUE EST INDIVIDUALISE ET NON UNE METHODE POUR TOUS LES DADOUS
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MessageSujet: Re: différence parrage/parrage naturel   Sam 28 Juil 2007 - 7:36

Et dernière remarque sur les maréchaux : on m'a souvent reprocher d'intelectualiser la maréchalerie, quand je demandais le pourquoi du comment pour le parage, je me faisais engueler et j'avais droit à des réponses du genre : "ben tu sais si t'as enlever trop de corne, çà s'explique pas ...", j'avoue y a eu des grands moments, maintenant je fais au feeling du pied que j'ai entre les genoux et honne^tement mon ex maitre de stage trouve que c'est pas trop mal maintenant... la preuve par 9, toujours prouvé que çà marche dans ce domaine....
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MessageSujet: Re: différence parrage/parrage naturel   Sam 28 Juil 2007 - 10:09

Merci pour tes posts Kariane !

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MessageSujet: Re: différence parrage/parrage naturel   Sam 28 Juil 2007 - 13:43

Karianne, en effet, Pete Ramey et KC LaPierre, par exemple, ne disent pas autre chose que "C'est le pied qui dicte le parage". Ramey a même publié un article intitulé : "Un pied pour chaque saison"…
Une petite remarque cependant : tu défends les MF dans tes précédents message, mais dans le dernier, tu avoues que leur formation au parage, au travers de ton expérience, n'est pa ce qu'elle devrait être.
Ceci explique cela.
Autre différence entre MF et pareurs : les MF ferrent pour traiter des naviculaires (syndrome souvent causé par un mauvaus ferrage) et les fourbus. Alors qu'il a été prouvé des milleirs de fois par la pratique que ces maldies se traitent trés bien par le parage, et que les chevaux peuvent ensuite de nouveau être montés normalement.

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MessageSujet: Re: différence parrage/parrage naturel   Sam 28 Juil 2007 - 14:31

attention : il y a de très bons maréchaux qui font de très bons parages....ne pas les mettre ds le même sac... je ne rentrerai pas non plus dans la guerre stérile des pour ou contre MF et pareurs n'ayant pas été maréchal

il y a différents problémes naviculaires et différents degrés de fourbures, donc tout doit être pris au cas par cas, chaque problème est unique ainsi que le mode de vie du cheval et son activité. n'oublions pas que souvent c'est fait dans l'intérêt du cavalier plus que du cheval, y a qu'à voir les ferrures des trotteurs , çà n'a jamais été fait pour le cheval...

On pourrait poser une question bcp plus généraliste : et si le ferre n'existait pas on ferait comment pour règler la pathologie ? Wink

j'ai une amie dont le cheval qu'elle a récupèrer à passer presque toute sa vie sans fers, qui me dit qu'elle va le monter en extérieur de temps en temps, et qui voulait le ferrer des antérieurs, je lui ai dit : ne le ferre pas il a de très bon pied, il n'a jamais eu de sensibilité particulière quand tu l'as monté en extérieur, il a passer toute sa vie au pré... ben tu vois, elle va quand même demander à mon maréchal (bon vu qu'il est pas du tout du genre à se faire du fric sur ces clients, il va lui laisse le choix), comme quoi, tu vois les idées anciennes sont bien ancrées... les miens ne sont ferrés que des antérieurs (le poulain était à 4, merci au maréchal qui a réussi à incrusté les pinçons des postérieurs sur les sabots, à ce point là j'avais jamais vu... et bien sur point de pression important et première casse de corne à cet endroit là, forcèment...

Y a des marréchaux qui ont bcp d'humour : sur un ibérique d'une amie il a mis des fers postérieur aux antérieur , c'est sur c'est moins cher que des eventers, mais c'est pas fait pour çà, résultat : hématomes internes du à la pression, casse de la corne trop importante et donc sensibilité de la sole élevée... ne pas oublier : 1 pinçons = 2 clous, il faut les mettre à plat sur le pieds oui, mais pas les incruster comme des boeufs...
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MessageSujet: Re: différence parrage/parrage naturel   Sam 28 Juil 2007 - 14:47

Que veux tu dire par 1pinçon = 1 clous ?
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MessageSujet: Re: différence parrage/parrage naturel   Sam 28 Juil 2007 - 18:41

Je ne suis pas tout à fait d'accord pour les pathologies – on peut régler la plus grande partie sans fers… mais il faut commencer par gérer les pieds dès le début de lq vie du cheval. On voit trop de poulains avec les pieds en vrac, et d'un coup, on s'en préoccupe pour les ferrer qund ils prennent 3 ans. La plupart des pathologies naissent de négligences.
Ce qui est amusant dans ton discours, c'est que tu fais finalement le jeu du parage naturel ;-)


Dernière édition par le Dim 29 Juil 2007 - 15:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: différence parrage/parrage naturel   Dim 29 Juil 2007 - 14:28

1 pinçon vaut 2 clous c a d qu'un pincçon tient le fer au pied comme si tu avais planté 2 clous de plus Smile

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MessageSujet: Re: différence parrage/parrage naturel   Dim 29 Juil 2007 - 17:18

Ah d'accord ! C'est pour ça qu'ils mettent des fers postérieurs aux antérieurs ...
J'avais jamais compris pourquoi ....
Mais niveau ferrage une fois j'avais lu un article sur des fers fait dans une nouvelle matière invventé au début pour la neige mais ils disaient que c'était bien car plus souple donc ça permettait une meilleure déformation du pied qu'un fer normal ...
Vous avez déjà entendu parler ?
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MessageSujet: Re: différence parrage/parrage naturel   Mar 31 Juil 2007 - 11:59

non !

je ne pense pas q'uon puisse mettre un fer postérieur aux antérieurs, ce n'est pas du tout la même forme !

moi mon MF prenait un fer antérieur et forgeait 2 pinçons !

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MessageSujet: Re: différence parrage/parrage naturel   Mar 31 Juil 2007 - 12:15

Bah je ne sais pas trop je croyais que c'était le même ils chauffent un peu et le remette à la taille je sais pas en fait tire langue
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MessageSujet: Re: différence parrage/parrage naturel   Jeu 2 Aoû 2007 - 16:56

ha oui, garder les pinçons mais reformer le fer ! pas bête non plus Smile

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MessageSujet: Re: différence parrage/parrage naturel   Sam 18 Aoû 2007 - 12:55

si, si tu peux mettre des postérieurs aux antérieurs en modifiant l'ajusture, par contre vu que la pince n'est pas faite du tout de la même manière qu'un antérieur, c'est pour çà que les dadous se retrouvent avec les pieds serrés. Les pathologiens peuvent être réglée pour la pluspart quand les poulains sont très jeunes (max 6 mois) à 3 ans, suivant les problèmes pathologiques, c'est déjà trop tard... remettre de force un cagneu panard c'est suicidaire pour le cheval...

bon maintenant, on va appeler un chat, un chat

le parage est une action par laquelle on met d'applomb les pieds du cheval par rapport à son applomb naturel , via une action humaine. Le parage à 2 méthodes : soit pour un parage d'herbage, soit pour un parage en vue de la ferrure.

Ce que la plus part d'entre vous appelle un parage naturel est en fait, un parage d'herbage !!!!

le parage NATUREL est celui que se fait le cheval par lui même dans la nature. Si celui ci est faisable par lui même pour les mustang, il n'en n'est pas moins qu'il n'est pas faisable pour nos chevaux domestiques, pour la simple est bonne raison qu'ils n'ont pas les mêmes conditions de vie !!! (surface, différence de sol), alors stop, quand je parle parage c'est les parage d'herbage.

Je vous invite à aller voir un dictionnaire :

NATUREL, -ELLE, adj. et subst.
I. −Adj. [A, B, C correspondent respectivement à nature I, II, III]
A. −1. Qui est dans, appartient à la nature; qui n'est pas le produit d'une pratique humaine.


c'est comme l'équitation éthologique :
ÉTHOLOGIE, subst. fém.

B.− ,,Étude des mœurs et du comportement individuel et social des animaux domestiques et sauvages``


on peut appeler çà l'équitation sans mors mais pas éthologique, puisque d'après la définition c'est une étude et non une action humaine envers les animaux, et encore moins une action d'équitation..

happymeal, quelles sont tes compétences en maréchalerie ?
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MessageSujet: Re: différence parrage/parrage naturel   Lun 20 Aoû 2007 - 14:41

pour ma part, quand je n'ai pas besoin d'intervenir sur les pieds de
mon cheval, par ex. cet hiver, il a passé 4 mois sans que j'y touche,
je dis plutot auto-parage. Car sa corne pousse autant que nos sorties
et travail la rognent. Ce qui n'est pas vraiment "naturel" mais n'est
pas un parage fait par l'homme non plus.

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MessageSujet: Re: différence parrage/parrage naturel   Lun 20 Aoû 2007 - 15:33

je pense que l'auto parage est effectivement le bon terme quand personne n'y touche, après je pense que le terme de parage naturel tel qu'il est utilisé actuellement par ceux qui le pratique eux même sous cette dénomination est non adaptée, c'est un parage point.
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MessageSujet: Re: différence parrage/parrage naturel   Lun 20 Aoû 2007 - 15:35

Tout comme le terme équitatio éthologique.
Que de termes galvaudés dans la langue française... lol mais l'important est de parvenir à se comprendre Wink
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MessageSujet: Re: différence parrage/parrage naturel   Lun 20 Aoû 2007 - 15:47

oui, ou homme de cheval : c'était avec un grand H ou pas....
comme l'équitation qui fabrique plus des équitants que des Hommes de chevaux, encore un autre débat...

ceux qui ont la même sensibilité arrivent toujours à se comprendre (heureusement)
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MessageSujet: Re: différence parrage/parrage naturel   Aujourd'hui à 2:53

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