Désengager en longe : pourquoi ?

Bonjour à tous, à toutes,
En éthologie, on apprend au cheval à désengager en longe et à se tenir face à nous. Avec mon ancienne DP, c’est ce que je faisais (plus ou moins) mais à la fin il finissait par toujours me faire face et me manquait de respect, je devais le renvoyer sans cesse sur le cercle, du coup je me demande le bienfondé de cette démarche ? Avec Gao, j’ai choisi une autre stratégie : l’arrêt sur le cercle qu’il fait très bien et il ne revient jamais vers mois du coup pour chercher le confort de l’arrêt. Le seul point positif pour lequel j’aimerais lui apprendre à désengager en longe c’est pour une récompense plus immédiate suite à une bonne attitude. Donc j’hésite… Quel est votre méthode ? Désengager ou arrêt sur le cercle et pourquoi ? ou les 2 ? vous n’avez pas le soucis du cheval qui tente de revenir de lui-même face à vous recherhant le confort ? Pourquoi on recherche a avoir le cheval face à nous (alors que ça peut amener de l’irrespect) en éthologie ?
Si vous pouviez éclairer mes lanternes^^ Merci

Je pense que ça vient du fait que tu controle les hanches assez vite (pousser les hanches doit être dans les 3 premiers exos à faire dans à peu près toutes les méthodes je pense).
Donc rapidement, quant tu commence à controler aussi les épaules pour envoyer sur le cercle, tu peux arrêter à tout moment ton cheval en controlant ses hanches.

Apprendre l'arrêt sur le cercle est plus long, et moins évident pour le cheval, c'est assez "instinctif" chasser les hanches, comme on utilise beaucoup le langage corporel, la plupart des chevaux comprenne rapidement.

Pour moi ça n'amène pas de irrespect que le cheval te fasse face. Ca amène plus au rappel, quant tu demande au cheval de revenir vers toi au centre, puis aux changements de main.

Si tu avais un problème de respect avec un cheval qui te faisais toujours face, c'est que tu avais un problème avec le controle des épaules, donc plus que tu n'arrivais pas à bien l'envoyer. Ca peut être renforcé par le fait que tu es beaucoup récompenser le fait de revenir vers toi et pas les envois sur le cercle par exemple. Mais je ne pense pas que c'était un problème avec le désengagé.

Après moi je différencie vraiment les arrêts désengagés sur le cercle où ils doivent quant même rester loin, a peu près sur la trajectoire du cercle. Et ceux où tu les rappel à toi.
Pour récompenser ce type d'arrêts, puis les arrêts "droits" (sans désengager les hanches) sur un ordre vocal, j'utilise la friandise et ça a toujours bien marché.
A partir du moment où tu félicite à la voix comme au clicker par un "oouuuiiii" oui autre code vocal, ils comprennent que même si tu met du temps à arriver jusqu'à eux avec ta friandise, c'est bien ce qui a déclancher le "oui" qui est récompenser.
Enfin vu la tête que faisait mon ancienne DP quant elle faisait de beaux arrêts sur le cercle qui déclanchaient de magnifiques "ooouuuuiiiii" elle savait très bien qu'elle allait avoir sa friandise !
Après faut pas commencer direct par ça, faut quant même que le cheval est assimilé le "oui" et la récompense. Mais ça vient très vite normalement.

Plus ou moins pareil qu'Alastyn...

Pour moi le désengager fait partie des premiers apprentissages qui nous permette d'avoir un bouton stop assez facile, rapide, même pour les chevaux assez speed, ce que je trouve très pratique...

Mais en réalité maintenant j'utilise de plus en plus les épaules, et lorsque je fais un rappel, j'appelle les épaules vers moi, je ne désengage quasiment plus...
Quand je fais un changement de main idem...
Quand je veux féliciter, je ramène au centre, pareil, j'aspire les épaules...
Ca permet en plus de garder de la dynamique dans les changements de main, les rappels je trouve...

Je pense que c'est un "outil" très intéressant, pour gérer les débordement notamment...
Après le cheval ne doit pas décider de faire face par lui même, et ce n'est pas parce qu'on désengage que le cheval doit venir nous envahir en venant vers nous...

Par contre parfois quand ma jument a fait un effort et me fait un petit appel de tête, du style "je peux revenir", alors je lui autorise, car elle demande, elle ne prend pas l'initiative sans se foutre de moi...

interessant trotte, c'est vrai que j'ai toujours eu un problème avec les désengagés : ça te coupe le moteur, donc dans les rappels ou les changements de main, j'ai jamais vraiment réussie sans rupture d'allure.

Tu fais comment pour aspirer les épaules, tu vocus la tête et tu recule ?

Avant je reculais, maintenant juste pencher un peu mon buste en arrière suffit...

C'est vraiment ça le désengagement ça coupe le moteur, je pense que c'est vraiment un bon outil en début d'apprentissage, mais qu'après plus tard ça devient vite moins intéressant...

Et puis comme personnellement j'avais plus de mal à mobiliser les épaules de manière fluide avec un bon report de poids en arrière, ça m'a permis aussi de plus travailler sur les épaules...

D'accord, merci les filles!
En y réfléchissant bien avec mon ancienne DP c'est vrai que je récompensais plus le fait de désengager que d'envoyer, tu as raison Alastyn ;-) et en plus c'était plus des rappels qu'autre chose donc c'est vrai que c'est pas trop comparable et à l'époque je débutais tout juste le travail à pied donc j'avais moins de connaissance et de savoir-faire sur le sujet ;-). C'est vrai que le ramener face à nous c'est pas de l'irrespect, mais c'est ce que ça peut amener en faite : le cheval qui entre dans ta bulle ou qui chercher à y entrer sans arrêt sans y avoir été invité, c'était dans ce sens là que je voulais dire. Mais je pense que je vais travailler un peu le désengager car effectivement que c'est pas mal pour travailler le contrôle des hanches ;-). Même si je pense continuer les arrêts sur le cercle je préfère pour pas mal de pts, c'est vrai par contre que c'est plus difficile mais Gao connait ça par coeur (il répond à la voix dans la seconde) car il connait bien le code (on a bcp bossé ça ne serait-ce qu'en main) et c'est plus sympa et pratique par ex pour bosser les transitions.
Comment vous faites le désengager en liberté? et comment votre cheval différencie le rappel du désengager où il doit rester à distance?
Sinon pour les changements de direction par ex à main gauche, moi je fais arrêt sur le cercle, je me décale jusque devant la tête, je met la chambrière dans la main gauche et je dirige la longe de la main droite pour indiquer le direction dans l'autre sens ;-). En faite c'est pareil qu'avec le désengager sauf que c'est moi qui bouge.

En faite je pense que ce n'est pas du tout le même travail, entre désengager sur le cercle, et arrêt sur le cercle, et l'un n'est pas forcément remplaçable par l'autre...

Le désengagement apporte la mobilité des hanches, qui va pouvoir nous servir pour plusieurs choses plus tard à combiner, rien que dans les DL par exemple...
Et un bouton stop efficace...

L'arrêt sur le cercle, c'est plus un travail de transition, d'allure sur le cercle...

Et je pense que c'est bien d'avoir l'un et l'autre...

Le désengager en liberté, moi simplement je penche la tête en regardant les hanches..
Moi comme je le disais, le rappel je le fais en aspiration, donc pas de soucis...
Après il me suffit de lever le doigt pour avoir un arrêt à distance de face, donc si je ne veux pas que le cheval se rapproche plus, j'utilise ça...

Moi les changements de mains, je fais un rappel, je fais traverser le cercle pour reprendre dans l'autre sens...avec l'aspiration des épaules, ça me permet d'avoir peu de perte d'allure.