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 "attelage" et cordelette

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philosophi



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MessageSujet: "attelage" et cordelette   Ven 5 Aoû 2011 - 14:03

est-ce compatible???

2 choses:
- cet hivers j'ai fait tirer la luge en bricole à Sampa.
- en ce moment je fais un peu de pas en cordelette et le fait est, qu'elle ne répond pas à la traction de la cordelette pour ralentir ou s'arrêter. Elle ignore complètement le signal. Alors qu'une fois arrêtée, elle répond aux accoups pour le reculer. Elle répond aussi à la pression de coté pour tourner.

Donc est-ce que la bricole l'aurait désensibilisé ?

et sinon y'en a t-il parmis vous qui attelle leur chevaux et qui travaille aussi en cordelette? est-ce que le cheval fait la différence entre les 2 situations ?

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Marie & Tango



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MessageSujet: Re: "attelage" et cordelette   Ven 5 Aoû 2011 - 14:17

Je me suis aussi posé la question, non pas que j’attelle mais parfois, j'utilise une corde autour du cou comme "poignée de secours" pour se tenir et d'autres fois, comme cordelette.
Pour mon cas, je me dis que ce n'est pas grave car si je me sers (ou qq'un d'autre) de la "corde poignée" pour se retenir et se rééquilibrer et que le cheval s'arrête, c'est plutôt rassurant !

Sinon, je pense que la voix aide beaucoup Wink
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trotte-84



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MessageSujet: Re: "attelage" et cordelette   Ven 5 Aoû 2011 - 15:12

Alors moi mes chevaux sont attelés au collier, donc encore plus proche dans son placé de la cordelette que le licol... Et je pense que cela a tout a fait rien avoir...
Et même au contraire que cela peut aider...

Un cheval bien appris à la traction va engager les postérieur pousser et venir s'appuyer avec ses épaules sur le collier, pour se poser délicatement dessus, et forcer de manière continue mais longue, plutôt que de donner des accoups dans le collier/la bricole à chaque mise en avant...
Ça c'est un boulot qui se travaille, d'autant plus en traction pure!!

J'ai commencé à monter les deux gros en cordelette et je n'ai absolument aucun soucis...!
Comme je suis capable de les atteler au coup de poing, et de sortir en licol en extérieur pour autant mes chevaux ne sont pas désensibilisés car mors "dure" en attelage...

C'est comme pour tout, je pense qu'il faut d'abord que tu vérifie bien tes arrêts à l'assiette et au haut du corps d'abord en filet/licol, et que tu reprenne une fois bien acquis en cordelette, car il n'y a pas de raisons si elle sent ta cordelette pour la demande du reculer, elle l'a sens pour l'arrêt, donc c'est que le pb ne vient pas de là à mon avis...

Je pense aussi que la cordelette est une aide supplémentaire mais que nos demandes ne sont pas régit seulement par ça mais davantage par jambes/assiette/haut du corps, se concentrer d'abord sur ça me paraît essentielle...
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MessageSujet: Re: "attelage" et cordelette   Ven 5 Aoû 2011 - 19:18

ah c'est sur qu'elle sent la cordelette.
Disons si j'utilise voie+cordelette elle s'arrête, mais je voudrais qu'elle s'arrête juste à la cordelette.

Arrêt à l'assiette, ca j'abandonne, je n'y arrive pas. Donc il faut que je trouve un autre code, jambes en avant comme en western ou autre...

bon mais si tu attelles et que tu montes aussi en cordelette, c'est que c'est compatible. Donc il faut que je lui apprenne le code de l'arrêt en cordelette comme un code nouveau. Mais je pensais franchement qu'elle le comprendrait plus vite.

Citation :
Je pense aussi que la cordelette est une aide supplémentaire mais que nos demandes ne sont pas régit seulement par ça mais davantage par jambes/assiette/haut du corps, se concentrer d'abord sur ça me paraît essentielle...
ben c'est là ou je ne suis pas tout à fait d'accord. Pour moi il est primordiale que le cheval réponde d'abord à la cordelette ou au licol ou aux rênes. Et après on peut affiner et demander des réponses à l'assiette ou au poids du corps. Parce que quand le cheval ne répond pas à l'assiette, il faut bien un autre moyen d'agir. Pour moi l'assiette, ca vient après en apprentissage de la finesse.
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trotte-84



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MessageSujet: Re: "attelage" et cordelette   Ven 5 Aoû 2011 - 19:55

Oui je vois ce que tu veux dire, mais pourquoi vouloir à tout prix un arrêt cordelette si tu peux avoir un arrêt à la voix?
Moi je sais que j'utilise tout le temps la voix, déformation professionel avec l'attelage aussi, donc j'utilise d'abord la voix et en même temps, je redresse mon haut du corps, si ça ne suffit pas je bloque mon bassin, puis j'utilise la cordelette...
Pour moi c'est comme les phases en étho on part du moins contraignant vers le plus contraignant... En filet c'est pareil on demande d'abord à la voix, avant d'avoir une action de main...
Bon certes du plus au moins contraigantn, la cordelette reste quelquechose de très léger, mais je conçois ça comme ça..


Après je pense que chacun ses méthodes le tout et de s'y retrouver dans les codes avec son cheval, et de pouvoir monter le plus légèrement possible, en toute sécurité...
Donc pour en revenir au sujet principal, pas incompatible pour moi l'attelage et la cordelette, du temps que les deux sont bien faits!! Smile

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MessageSujet: Re: "attelage" et cordelette   Ven 5 Aoû 2011 - 21:52

parce que la voix (je cite VSV), c'est une aide extra-fine, indolore. c'est le point de départ d'une escalade (phase 1), et l'important c'est toujours de garder un moyen de pression pour contraindre le cheval à l’exécution s'il zappe ton ordre vocal. Et mon moyen de contrainte dans ce cas c'est la cordelette, donc s'il ne répond pas à la cordelette, j'ai un problème....

Comme je veux lui apprendre l'arrêt à la cordelette, il faut que cela soit la première aide qui intervient. donc cordelette, puis voix, puis licol par exemple.

Quand elle obéira à la cordelette, évidemment que je vais déjà demander à la voix ou avec le poids du corps avant de faire intervenir la cordelette.

Bon je pense qu'on est d'accord, mais qu'on s'est mal comprise.
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Alastyn
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MessageSujet: Re: "attelage" et cordelette   Ven 5 Aoû 2011 - 22:15

je suis d'accord avec ta logique de phases philosophi, mais je ne pense pas qu'on puisse l'appliquer à la cordelette, c'est trop fin comme outil. Je pense que ça ne marche qu'avec des outils qui ont un minimum d'inconfort (douleur) physique : licol, mors, etc... Ce sont nos derniers recours, et le cheval par contrainte physique y répond. Mais la cordelette n'a pas cette contrainte physique sur le cheval. Je pense qu'il faut aborder la monte en cordelette avec une toute autre logique... être en réelle connexion avec son cheval de telle sorte qu'il accepte sans contraintes les ordres donnés (assiette, voix, jambes, mains), c'est lui laisser le droit de dire non, donc d'être très fin et juste dans les demandes, un peu comme en liberté (s'il ne veut pas, il se barre).

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MessageSujet: Re: "attelage" et cordelette   Ven 5 Aoû 2011 - 22:31

moi je trouve que la cordelette ca peut aussi être inconfortable, pas douloureux, et pas autant que le licol, mais quand même. Quand je tire fort, elle le sent fort. c'est plus contraignant que la voix, mais moins que le licol.

Et là le truc c'est qu'elle ignore l'action de la cordelette, elle n'en tient pas compte, même si elle est attentive, elle ne comprend pas sa signification. Si j’insiste, elle stresse. Donc pour lui apprendre, je suis bien obligée de faire intervenir la cordelette en premier, sinon elle n'apprendra jamais ce que cette action veut dire.

Quand on monte en cordelette, la cordelette c'est bien la phase après l'assiette et la voix , etc... sinon alors pourquoi la cordelette si tu t'en sers pas. Ou alors je ne comprends pas ce que tu veux dire.

Moi je parle de lui apprendre ce que signifie l'action de la cordelette qui appuie sur son encolure. comme on apprend ce que signifie la pression du licol à un poulain. On fait intervenir le licol et si rien ne se passe, on passe à la phase suivante, la voix ou le stick ou je sais pas.
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MessageSujet: Re: "attelage" et cordelette   Ven 5 Aoû 2011 - 22:34

ah et j'oubliais, pendant la phase d'apprentissage j'ai évidemment encore le licol.

donc je veux un arrêt, je demande: cordelette, voie, licol.

normalement si elle anticipe, elle devrait un jour s'arrêter en phase 1 qui est la cordelette. non?!
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Alastyn
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MessageSujet: Re: "attelage" et cordelette   Ven 5 Aoû 2011 - 22:43

ce que je veux dire, c'est que pour moi quant tu travaille en cordelette, c'est comme quant tu travail en liberté, pas de truc douloureux pour te rattraper, et surtout tu ne l'utilise pas ^^
pas de dernier recours phase 4 quoi ! ton cheval doit être assez attentif et répondre en phase 1 ou 2

en fait, pour moi c'est pas un truc sur lequel tu met des codes, c'est un truc que tu utilise pas ou alors inconsciemment... ton cheval te comprend avec tes autres aides, pas avec la cordelette.

Pas sur, il va faire le lien que quant tu tire dessus en disant stop, faut s'arrêter, mais c'est pas le but.

Pour moi le but du travail en cordelette, c'est de vérifier que tu es capable de diriger ton cheval uniquement à la voix, assiette et jambes, sans les mains.

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SDE



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MessageSujet: Re: "attelage" et cordelette   Sam 6 Aoû 2011 - 9:36

Avant d'être attelé ou après mon cheval n'a jamais compris qu'il devait s'arrêter au contact du cordéo sur son poitrail...

C'est pas inné pour lui, c'est un ordre tactile qu'il n'a jamais reçu (quand on tend les rênes rien n'appuie sur le poitrail !) Contrairement aux actions latérales (quand je déplace les mains la rêne vient au contact de la partie extérieure de l'encolure) qu'il connaît bien !

Donc j'utilise la voix.

Par contre la 1ère fois qu'il a effectué une traction, il a reculé sur l' "ordre" de la bricole... le reculer en appuyant sur le poitrail étant un ordre pour lui.

Donc je dis simplement "stop" c'est un frein puissant (enfin le jour où il m'embarque au galop je verrai) :s lol

Pour faire une transition tu peux aller en balade avec tes rênes et un cordéo, et mettre le cordéo au contact à chaque arrêt.

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MessageSujet: Re: "attelage" et cordelette   Sam 6 Aoû 2011 - 10:52

Je comprends pas vraiment la logique...

Justement l'apprentissage par phase sert à pouvoir n'utiliser à la fin que la première phase tu es d'accord...

Si on dit que phase 1: voix, phase2: assiette, phase 3: légère pression sur cordeo, phase 4: pression plus forte...
Quand tu fais un apprentissage en phase tu ne commence jamais par la dernière phase pour qu'il comprenne ce que s'est? Mias tu commence par la première puis tu monte en phase... Les premières tu monte en général en phase 4, puis à force de le le travailler tu n'auras plus besoin que de la phase 1, voir 2,non?

Donc pourquoi vouloir lui apprendre à réagir au cordeo directement sans passer par les premières phases?
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MessageSujet: Re: "attelage" et cordelette   Sam 6 Aoû 2011 - 12:33

Parce qu'elle ne répondra jamais au cordéo comme ça puisqu'elle s'arrête normalement bien à la voix, mais le jour où pb il y a il faut q'elle connaisse le cordéo. Je comprends la logique de Philo, reste à svaoir l'expliquer. Nello est pareil, normalement la voix l'arrête bien mais en cas de souci il faudrait encore qu'ils ache que le cordéo sur le poitrail veut dire stop, et pour apprendre ça je ne vois pas le souci de commencer par le cordéo. Quand j'ai voulu aborder l'arrêt à l'assiette, j'ai passé la voix, connue, en phase 2 voire 3, pour qu'il apprenne à écouter mon assiette, vu qu'il ne l'écoutait pas. Donc je lui ai expliqué en commençant par l'assiette, puis la voix. Quand il m'a semblé avoir une "défaillance" sur les rênes pour l'arrêt, je lui ai "expliqué" en mettant els rênes en phase 1 (doucement, pas à la bourrine) puis assiette et voix, et une fois qu'il a intégré, les rênes sont revenues à leur phase logique, la 4.





Parce que la phase 4 c'est bien beau mais si on ne l'a pas apprise et que le cheval n'aura pas le réflexe d'y répondre comme on veut, elle ne sert à rien! C'est comme faire uen rêne d'ouverture en phase 4 pour tourner, sans avoir jamais appris au cheval à céder aux rênes...

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MessageSujet: Re: "attelage" et cordelette   Sam 6 Aoû 2011 - 14:06

ah merci steph de me comprendre ! tire langue

pour apprendre un nouvelle aide au cheval, il faut la mettre en phase 1. c'est vrai. Même si après cette aide, tu l'as mes en phase 2 ou 3.

sinon Alastyn:

Citation :
en fait, pour moi c'est pas un truc sur lequel tu met des codes, c'est un truc que tu utilise pas ou alors inconsciemment... ton cheval te comprend avec tes autres aides, pas avec la cordelette.
...
Pour moi le but du travail en cordelette, c'est de vérifier que tu es capable de diriger ton cheval uniquement à la voix, assiette et jambes, sans les mains

alors pourquoi tu mes la cordelette ?

d'après VSV et je le pense aussi, et je pense que zaude aussi par exemple. C'est beaucoup plus facile de monter en cordelette qu'en free style... Donc en fait la cordelette tu t'en sers beaucoup. Même si c'est léger c'est une aide précieuse.

et l'utilisation s'apprend au cheval, c'est pas inné pour lui comme le dit SDE.
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MarineBorg



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MessageSujet: Re: "attelage" et cordelette   Sam 6 Aoû 2011 - 14:24

Euh je pense vraiment qu'une pression sur le poitrail par le cordéo c'est de la rigolade par rapport à la pression d'un licol sur la tête !
Il ne faut pas oublié que la tête est pleine de "nerf" et que les noeuds du licol sont placés justement à des endroits stratégiques.
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steph_nello



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MessageSujet: Re: "attelage" et cordelette   Sam 6 Aoû 2011 - 14:50

Oui mas la cordelette sera quand même plus sentie qu'un "ohlà" non? selon les chevaux on est d'accord mais le "ohlà" est plus confortable.

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MessageSujet: Re: "attelage" et cordelette   Sam 6 Aoû 2011 - 18:09

marine: oui, mais c'est pas parce que c'est moins douloureux, que ca ne veut rien dire.
la pression des jambes non plus c'est pas douloureux, le cheval y répond quand même.
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MessageSujet: Re: "attelage" et cordelette   Sam 6 Aoû 2011 - 18:11

bref de toutes facons, moi je voulais juste savoir si y'en avait qui attelait et qui montait en plus en cordelette. Oui, donc en fait pour moi c'est bon ! Ca veut juste dire qu'il faut que j'apprenne les codes à Sampa et elle saura faire la différence entre le fait de tirer quelque chose et quand je lui demande autre chose.
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MessageSujet: Re: "attelage" et cordelette   Jeu 11 Aoû 2011 - 11:35

Bon, je ne lis pas tout, désolée... mais

ma jument s'arrête en réponse à la cordelette
elle sait aussi tracter (certes beaucoup moins bien que les chevaux d'élodie)
elle s'arrête aussi à la voix
et oui, c'est beaucoup plus facile de monter en cordéo qu'en free style

L'arrêt en cordelette, c'est un code qui s'apprend. pk avoir plusieurs codes pour la mme chose? parce qu'on fait ça pr beaucoup de choses déjà, et les différents codes ont différents avantages...

La cordelette sur le poitrail peut te permettre de doser l'action : transition descendante, arrêt, demi arrêt pour rééquilibrer (c'est ce que j'ai travaillé avec Magali delgado lors du stage), remonter l'encolure... donc je pense que c'est très intéressant à apprendre à son cheval...

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MessageSujet: Re: "attelage" et cordelette   Jeu 11 Aoû 2011 - 11:37

ah, et dernier truc, l'autre jour Néli bourrait à l'obstacle, ç a m'a énervée, j'ai tiré fort sur la cordelette (ce que je ne fais jamais normalement), ben Néli s'est arretée comme si je lui avais mis un gros pain dans la gueule avec un pelham... en relevant la tête en faisant un 'han' de contrariété...

ça n'a évidemment pas l puissance d'un pelham, mais si tu dresses ton cheval à des aides très fines, ben quand tu forces, ça revient à avoir des aides très dures (bon je sais pas si je suis claire!)

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MessageSujet: Re: "attelage" et cordelette   Jeu 11 Aoû 2011 - 11:58

ah.... contente de lire ce que tu écris, je me disais aussi, que j'étais pas complètement à coté de la plaque. Tu as tout résumé ce qui a été dit.

Bon l'arrêt en cordelette on y travaille. Je pensais qu'elle l'apprendrait vite, mais non pas franchement.
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MessageSujet: Re: "attelage" et cordelette   Jeu 11 Aoû 2011 - 12:12

Tu le travailles depuis le pas ou le trot? bizarrement, l'arrêt ça se travaille mieux depuis les allures plus dynamique je trouve...

tu travailles les transitions en cordelette aussi? La cadence?

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MessageSujet: Re: "attelage" et cordelette   Jeu 11 Aoû 2011 - 15:53

euh, juste depuis le pas. je demande en cordelette puis tout de suite après avec les rênes du licol si pas de réponse.
Je veux éviter un peu l'usage de la voie, parce que je l'utilise trop et du coup son efficacité s'émousse je trouve. Ou alors je récompense trop les choses pas top, ou alors je sais pas. Mais je perds mon "stop" en ce moment.

sinon cadence, non trop difficile pour nous.
les transitions un peu: passage du trot au pas: ca, ca marche parfois si elle a déja envie de passer au pas.


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MessageSujet: Re: "attelage" et cordelette   Jeu 11 Aoû 2011 - 17:17

La cordelette ne doit pas être l'aide première, elle sert juste de renforcement justement ! Si on doit forcer sur la cordelette c'est qu'on a raté quelque chose quelque part et il vaut mieux revenir en arrière !
Comment fonctionne ton porc épic à pied ? Ton cheval recule bien en phase 1 ?
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MessageSujet: Re: "attelage" et cordelette   Jeu 11 Aoû 2011 - 17:33

si je veux lui apprendre la cordelette, alors la cordelette doit être la première aide !
Ca j'en suis sure ! Puisque si elle ne connait pas cette aide, je ne peux pas m'en servir comme renforcement.
Après quand elle saura, je veux bien utiliser autre chose en première phase l'assiette par exemple.

A la cordelette elle recule bien en revanche, ca ca marche.

mon porc épic, il marche plutot bien je dirais. au toucher comme à la suggestion sans toucher.
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MessageSujet: Re: "attelage" et cordelette   Aujourd'hui à 13:30

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