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 mettre sur la main

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rouly19



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MessageSujet: mettre sur la main   Dim 12 Juin 2011 - 20:42

bonjour,

j'aimerai savoir comment vous faites pour mettre un cheval sur la main en éthologie? c'est à dire quand vous montez en licol ou bride sans mors... voilà simple comme question... tire langue

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MessageSujet: Re: mettre sur la main   Dim 12 Juin 2011 - 22:24

la question est simple, le reponse m'a posé beaucoup de pb! je cherche toujours la solution!!!!
J'ai debourré ma jument en licol (plat même pas etho) travaillée en side ensuite mais à moment donné j'ai bloqué il m'a fallu passer par le mors pour creer le contact, la tension du dos et l'engagement des posterieurs. Bref lui apprendre à venir sur la main.
Je ne desespere pas de trouver comment mais je n'ai pas encore les connaissances ou la confiance pour trouver la solution!

Nous sommes 2 en attente de pistes ( je ne crois pas aux solutions toutes faites!)
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rouly19



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MessageSujet: Re: mettre sur la main   Lun 13 Juin 2011 - 9:18

ça fait plaisir qu'il y en ait qui se pose la même question que moi... maintenant,les pistes en voie de la résolution!

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MessageSujet: Re: mettre sur la main   Lun 13 Juin 2011 - 9:57

perso, j'ai travaillé (en licol donc):
1- flexions latérales et cessions au licol et à la longe, des 2 côtés
2- flexion + ddéplacement des hanches des 2 côtés
3- flexion + déplacement des épaules
4- flexion + marcher en flexion à D et à G


Enchaînements divers et variés de ces exercices.

Montée: mêmes exercices.

Qd c'est parfaitement acquis et hyper léger sur simple action de l'auriculaire sur la longe, j'ai ajouté, à l'arrêt pour faire comprendre, puis en marchant: flexion à D, puis je rajoute lentement et progressivement flexion à G en fixant à D jusqu'à obtenir une cessoin d'encolure puis de nuque.

Parallèlement, je bosse bien l'énergie à l'assiette bien sûr, mais aussi hanches à D, hanches à G, enchaînement des deux progressivement et tranquillement, afin de canaliser petit à petit l'énergie du déplacement en engagement postérieurs.

Qd ces 2 exos sont acquis, je les travaille ensemble, toujours dans une optique progressive, tranquille, le but étant d'y arriver à un moment, mais certes pas de suite. Tout dépend du cheval.

Ces exos-là sont ceux que je travaille spécifiquement pour allier énergie de l'arrière-main et moelleux devant.

Il y a ensuite quantité d'autres choses à faire pour améliorer locomotion, légèreté, moelleux, etc...
Pour les aides, perso j'ai appliqué exactement les mêmes qu'en mors, ça n'a rien changé, que ce soit en licol ou en side.

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MessageSujet: Re: mettre sur la main   Mar 14 Juin 2011 - 20:40

ok je vois que ça risque d'être long... le mien n'a toujours pas acquis le déplacement d'épaules, et marcher en flexion c'est pas encore ça non plus... l'arrière main,tout va bien...
y'a t il d'autres personnes qui ont des techniques différentes?

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MessageSujet: Re: mettre sur la main   Mar 14 Juin 2011 - 20:51

facile, tu met un mors à levier et tu tire vers le haut ! en 5s c'est fait !

ou alors tu fait droite-gauche jusqu'à ce qu'il s'encapuchonne,

ou encore tu lui met des manchettes dans la tête quant il ne cède pas assez

ou alors tu monte simplement avec 10kg dans chaque bras et des éperons !

trop lol


Non, sans rire si tu veux le faire dans la légèreté, il n'y a pas a tortiller ça prend beaucoup de temps !

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MessageSujet: Re: mettre sur la main   Mar 14 Juin 2011 - 21:11

funny post

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MessageSujet: Re: mettre sur la main   Mar 14 Juin 2011 - 22:58

apres, tu peux chercher aussi sur le forum, il y a pleins de pistes différentes ici je pense !

déjà tu veut travailler plutot en mors ou en licol ? Souvent ici, les gens ont plutot dans l'idée de tout savoir faire en licol, puis en cordelette, puis sans rien ! dans l'idée d'aller toujours vers plus de légèreté.
Il y en a aussi qui continu de travailler en mors à côté de ça, en complémentaire, mais là aussi souvent, il faut tout reprendre à zéro. D'autres encore font une longue période sans mors, puis s'y mette doucement quant ils ont attend un certain niveau de légèreté pour être sur d'utiliser cet outil avec finesse...

Tout dépend aussi du cheval

Bref beaucoup de pistes... et surtout pas de formules toutes faites !


La méthode de magali en licol est très bonne je pense (elle est toujours de très bon conseil) l'idée étant de travailler le cheval dans le bon sens avec les bons exos et de la justesse dans les actions, pour que le cheval vienne de lui même se placer quant il a la maturité physique et psychologique pour le faire seul, sans contraintes.
Apres en licol, on leur apprend à céder verticalement, donc à se placer, mais là encore, c'est quelque chose à faire petit à petit et de plus en plus souvent/longtemps...

Ensuite en mors, tu as des références comme Elisabeth de Corbigny (livres en 3 tomes) qui t'apprend à faire de l'éthologie avec un mors, elle reprend tout depuis le début pour bien expliquer au cheval les différentes actions du mors et ce qu'on attend de lui.
Plus classique tu as aussi d'Orgeix qui a écrit plusieurs livres (DVD aussi et un blog d'un adepte Sofix très complet). Lui aussi reprend l'utilisation du mors au début et l'explique au cheval et au cavalier, comment l'utiliser...

Et encore pleins d'autres...

Dans le genre quete plus personnelle, sur le forum tu as Zaude et sa jument Néli qui travaillent depuis plus d'un an ensemble et qui commencent à avoir de très bons résultats sur le travail en place.... (dans rapport de vos séances de travail)

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MessageSujet: Re: mettre sur la main   Mer 15 Juin 2011 - 0:05

Alastyn, je suis flattée lol!

D'abord effectivement, il faut définir tes buts, à court terme, à long terme :
- travail en licol? side? mors? cordelette?
- Pour quoi faire? pourquoi veux tu ton cheval en main?
- Qu'est ce que ça veut dire pour toi avoir un cheval en main?

Beaucoup de questions avant de te donner une réponse, mais je pense que d'y répondre te permettra aussi d'y voir plus clair, et te donnera à toi mme des pistes de réponses!

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MessageSujet: Re: mettre sur la main   Mer 15 Juin 2011 - 9:09

j'irai voir si je trouve d'autres post sur le forum mais j'ai un peu de mal avec les recherches.
mon cheval se place bien quand il a le mors, c'est comme ça qu'on lui a appris vraisemblablement.
je voudrai le monter uniquement en bride sans mors , ce n'est pas vraiment un sidepull, c'est une bride qui est croisée au niveau l'auge, le vrai nom est biteless.à long terme, je ne compte pas le monter en cordelette ni sans rien, du moins peut etre en carrière, pour le fun, voir son écoute...mais pas en randonnée (discipline que je pratique le plus souvent)
pour l'instant je bosse avec et sans mors simultanément, c'est à dire en carrière avec le mors, et en extérieur, sans le mors.
je veux le mettre sur la main pour qu'il ait un bon dos à long terme, qu'il ne soit pas creusé parce qu'il lève trop la tête...
voilà pour les réponses à tes question Very Happy

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MessageSujet: Re: mettre sur la main   Mer 15 Juin 2011 - 9:37

oui moi aussi j'ai un gros soucis avec le moteur de recherche...

mais en fouillant sur les posts tu devrais trouver des réponses, (tu as aussi un débat sur Karl VS Henriquet dans réflexion diverses, là il y a beaucoup de pistes).


Tu pourrais nous mettre des photos ? de ton cheval, de ton matos, un peu tout qu'on comprenne mieux ton problème...

C'est un genre PSA ton cheval non ?

Si c'est le cas, se sont des chevaux assez difficiles à mettre en main en effet car très souples et rapides. J'en ai monté 1 pendant quelques mois en DP. Il était monté de façon classique par ses proprio qui lui avait bien appris à céder à la main, mais comme il était très stressé, dès qu'il y avait trop de contact et qu'il se sentait coincé, il se mettait derrière la main, jouait beaucoup trop avec son mors, et en 1/4 de seconde il se faisait peur et partait en fuite tête à l'envers....

Ma solution a été de travailler beaucoup sur la décontraction car de toute façon il avait beau être "en place" il était tellement stressé que rien ne fonctionnait (dos, arrière main etc...) et en plus il était complètement en stress.
Donc je ne faisais plus que des séances rênes longues, ou je me concentrais sur la cadence, les tracés etc... petit à petit il venait de lui même se caler soit en place soit dans une attitude détendue devant, mais pas la tête à l'envers et sans contractions.
On a aussi beaucoup travaillé sur l'extension d'encolure...

Et on travaillait aussi pas mal à pied, sur les cessions verticales, horizontales, bouger les hanches, et épaules, bref se concentrer sur mes demandes et se mettre dans une routine rassurante plutot que de flipper pour tout...


Tu compte travailler aussi à pied ?

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MessageSujet: Re: mettre sur la main   Mer 15 Juin 2011 - 9:50

De ma maigre expérience je dirais qu'un cheval qui se renverse, on ne résoudra pas le problème en focalisant sur un placer de tête (qui n'induit pas nécessairement, comme le dit Alastyn, un dos perméable, souple et qui fonctionne sainement). Je pense que là tu peux commencer par un travail d'étirements et de décontraction (et je pense, mais peut-être que je me trompe, que les posts divers sur l'extension d'encolure t'aideraient beaucoup). C'est pas le tout d'arrondir l'encolure mais si cheval s'encapuchonne, même légèrement, c'est pas bon non plus. Encore uen fois donc zaude et Magali seront très utiles via leurs posts pour t'aider dans cette voie!

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MessageSujet: Re: mettre sur la main   Mer 15 Juin 2011 - 9:51

Tu as raison Alastyn, il faudrait effectivement connaître le souci du cheval avant de répondre! S'il y a souci!
Si c'est par exemple, une sensibilité qui le pousse à fuir la main, que ce soit en-deça ou au-delà, il faut vraisemblablement travailler la finesse de la main (et bon courage, parce que perso j'ai bcp de mal à sentir la dureté de ma main, pour moi c'est un vrai travail, j'ai une poigne d'enfer sans m'en rendre compte!) et moins le cheval . Et pour ça, rien de tel que s'entraîner à céder le plus vite possible, assouplir ses mains et ses doigts, et vraiment se concentrer sur la sensation ds les mains.
Si c'est une question de stress, comme tu le décris très bien toute contraction va engendrer stress et blocage, donc là bosser la décontraction du cavalier d'abord, en découlera ensuite le travail de décontraction du cheval.
De manière générale, pour venir sur la main, il faut d'abord avoir échauffé, décontracté, mis en marche, la bêbête sur des rênes longues et une bestiole étendue. On peut ensuite penser à mettre sur la main quand le cheval est prêt, et selon le cheval, ça viendra rapidement ou plus vraisemblablement, ça prendra du temps!
Pour venir sur la main, il faut aussi que le cheval en soit musculairement capable, car venir sur la main sans l'énergie, limpulsion, ben je vois pas à quoi ça sert...faire joli? réflexion

Donc sur la main, c'est du boulot!!!
Perso, sur Betti qui était faite en montant, j'ai bossé tout le temps de notre avanture à d'abord la "démonter" (renversée), puis la "remonter", puis l'étendre, puis la relever, puis l'arrondir, puis la mettre sur la main ...de temps en temps! Ca nous a pris 10 ans, et durerait encore si elle était tjrs de ce monde...
Travail de longue haleine car mettre sur la main n'est pas que ça, c'est un ensemble!

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MessageSujet: Re: mettre sur la main   Mer 15 Juin 2011 - 9:52

steph, on s'est "percutées"!

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MessageSujet: Re: mettre sur la main   Mer 15 Juin 2011 - 9:53

Et non, mon post perso ne sera pas d'utilité puisque j'y parle de Volute, et qu'à 2 ans la mettre sur la main me parait un poil prématuré!!!! mais je peux suivre le post et blablater dessus!

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MessageSujet: Re: mettre sur la main   Mer 15 Juin 2011 - 9:56

j'avais écrit un long post qui s'est évaporé!

Bon je reprends!

  1. Le biteless, c'est pas une embouchure gentille du tout, moi je n'aime pas, ça rend très mal quand tu rends avec ta main.... pourquoi préfères tu ça à un hackamore ou à un side pull?
  2. Pourquoi veux tu monter sans mors? parceque tu es convaincue que le mors c'est mal? Parceque c'est plus pratique en rando? ...?
  3. Pourquoi veux tu que ton cheval se mette en main?
  4. Quelle attitude prend ton cheval quand tu es rênes longues?
Voilà quelques questions pour nous aider à affiner une réponse!

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MessageSujet: Re: mettre sur la main   Mer 15 Juin 2011 - 10:04

C'est vrai que je n'aime pas le biteless non plus, il est hyper contraignant et finalement plus dur qu'un mors simple.

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MessageSujet: Re: mettre sur la main   Mer 15 Juin 2011 - 22:39

re'

euh oui je peux prendre des photos mais ce sera pour une autre fois, là il fait nuit... tire langue
mon cheval n'a aucun problème particulier, et n'est pas du tout un stressé,bien au contraire!il ne s'est non plus jamais encapuchonné ni renversé...
il se met très bien avec un mors, c'est juste avec le licol ou la bride sans mors qu'intervient ce problème d'têtre légérement la tête en avant, pas bien en place,quoi...
et oui je le travaille en parralèle à pied, les flexions d'encolure sont acquises baisser la tête aussi... après je ne sais pas les exercices à faire à pied pour améliorer la rondeur une fois monté...

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MessageSujet: Re: mettre sur la main   Mer 15 Juin 2011 - 23:15

Rhalala... tu réponds pas à toutes les questions : Pourquoi veux tu le mettre sur la main?

Ensuite, ben de ce que tu dis, la méthode est 'simple' dans un premier temps résister, et céder quand il cède Smile

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MessageSujet: Re: mettre sur la main   Jeu 16 Juin 2011 - 14:52

Souvent on voit des chevaux "en place" qui en fait ne le sont qu'en apparence car même si le chanfrein est à la verticale, le cheval n'est pas engagé et le dos ne monte pas.

C'est un travail qui demande au cheval une certaine souplesse, musculation et rectitude. De plus, les chevaux ont tous un physique différent et aussi plus ou moins de facilité.

Par exemple Etoile, mon ancienne jument, était très horizontale niveau équilibre, n'était pas très souple de nature, une encolure forte, peu d'aisance à engager... C'était beaucoup plus compliqué et ça m'a demandé un travail fou pour qu'elle puisse s'équilibrer, s'assouplir, se muscler... Et maintenant avec Sublime qui a un super équilibre, une super physique et un dos tendu comme une arbalète, y a du travail mais c'est carrément moins compliqué ! Donc faut pas se presser et respecter la progression de chacun.

Après tout exercice permettant d'améliorer la souplesse, l'engagement, la muscu et l'équilibre est utile...

Après il est aussi essentiel de pouvoir varier les attitudes du cheval et ne pas travailler tout le temps avec un cheval en place, l'extension d'encolure par exemple est un excellent exercice pour l'engagement, l'assouplissement et de muscu du dos, ça permet au cheval aussi de s'étirer !

Après il y a des exercices spécifiques quand même, les exercices qui ont été cités avant comme la flexion latéral en marchant droit (au pas au trot et au galop !) est un bon exercice pour apprendre au cheval à se tenir et à être léger sur le licol. Une fois qu'on a ça suffit de rajouter l'autre rêne, au début avec une flexion latérale et verticale, puis une flexion qui devient de moins en moins latérale jusqu'à la rectitude.

Il faut veiller tout au long du travail à avoir toujours un cheval léger sur le licol ou le filet, l'outil a peu d'importance.

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MessageSujet: Re: mettre sur la main   Jeu 16 Juin 2011 - 22:35

ben j'avais répondu aussi mais je ne vois plus mon post!


  1. Le biteless, c'est pas une embouchure gentille du tout, moi je n'aime pas, ça rend très mal quand tu rends avec ta main.... pourquoi préfères tu ça à un hackamore ou à un side pull?
  2. Pourquoi veux tu monter sans mors? parceque tu es convaincue que le mors c'est mal? Parceque c'est plus pratique en rando? ...?
  3. Pourquoi veux tu que ton cheval se mette en main?
  4. Quelle attitude prend ton cheval quand tu es rênes longues?
Voilà quelques questions pour nous aider à affiner une réponse![/quote]

-pourquoi le bitlesse est il considéré comme "méchant"? en quoi est il plus méchant que side ou qu'un hackamore?
-je veux monter sans mors parce que je trouve ça bien plus pratique et plus agréable pour le cheval qu'un mors ... autant ne pas courir avec une petite cuillère dans la bouche!et puis en pause broutage c'est bien plus sympa aussi...du moment qu'on a le cheval qui va bien avec...
-je veux que mon cheval se mette en main,s'arrondisse, pour qu'il soit plus musclé et n'aie pas mal au dos par la suite
-en rênes longues, cad quasi toujours en rando, mon cheval est tranquille, ne prends pas la main, mais il ne sarrondit pas du tout,... son encolure n'est pas non plus hyper remontée mais ce n'est pas arrondit du tout...

voilà les réponses tire langue

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MessageSujet: Re: mettre sur la main   Jeu 16 Juin 2011 - 23:30

Alors le bite less, pour avoir une amie qui a monté avec ça, avec un side pull, et avec toutes sortes de mors, pour elle c'est l'équivalent d'un pelham en puissance...

L'inconvénient ++ c'est que si tu as eu à tirer pour une raison X ou Y, ben quand tu rends ensuite, les ficelles coulissent très mal et ça reste serré (je le lui ai souvent déserré en cours de séance), et du coup son cheval a blessé au niveau de la machoire inf (sur l'os de la mandibule)

Du coup pour moi c'est la même méchanceté/sécurité qu'un hackamore avec gourmette doublée cuir et petites branches, (ça fonctionne pareil en comprimant le dessous), mais ça rend moins bien...

Le side, c'est beaucoup moins contraignant, mais bcp plus gentil!

Moi en ballade, un petit hackamore me paraitrait plus adapté que le bite less...


Pour ce qui est de pk tu veux monter en mors, c'est très bien, mais pk le bite less? Tu as peur de ne pas maîtriser si side pull par exemple? Dans ce cas, que reproches tu au hackamore toi?

Pour ce qui est de mettre ton cheval sur la main, voilà mon avis. Si ton but c'est de faire de l'extérieur, et que ton cheval met son encolure horizontale, ben il fait déjà tout bien pour te porter et pour se muscler le dos. Fermer plus l'angle tête encolure, s'arrondir, ça demande à faire travailler d'autres muscles, et c'est surtout utile pour mieux maîtriser les différentes parties du corps du cheval pour pouvoir faire les différents mouvements d'une reprise de dress ou d'un parcours de CSO, ou pour travailler les assouplissements, mais dans le cadre d'une équitation d'extérieur (que je ne dévalorise absolument pas), je n'en vois pas le besoin!

Moi je travaille la mienne en filet, en licol, et en cordelette en carrière, et pour la muscu, je pars en rando rênes longues, et c'est ce qui marche le mieux!

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MessageSujet: Re: mettre sur la main   Jeu 16 Juin 2011 - 23:41

en fait je fais beaucoup de rando mais aussi du dressage et un peu d'obstacle, c'est pour ça ma question...
le biteless, j'avais une copine qui montais avec , et que je le trouvais plus doux qu'un hackmore: je trouve ça assez dur au niveau de la muserolle, et mon cheval est très fin donc pour moi j'ai choisi le plus doux. j'ai du faire le mauvais choix alors... et le biteless, en quoi c'est différent d'un licol etho? je n'en ai pas et n'en ai jamais vu ni essayer...

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MessageSujet: Re: mettre sur la main   Ven 17 Juin 2011 - 8:38

Le bitless se resserre autour du nez en cas de tension, alors qu'un licol étho vas exercer une tension sur el chanfrein sans enserrer le nez entier. Si tu rouvres les doigts sur un licol étho, la tension se relâche de suite, sur un bitless, ça reste, alors tu n'a pas du tout la finesse et la cohérence du "prendre et rendre". De ce point de vue si je devais choisir entre retour au mors ou bitless je reprendrais un mors à olives en résine parce que pareil je sais que si je relâche ça relâche, point barre.

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MessageSujet: Re: mettre sur la main   Ven 17 Juin 2011 - 9:11

Le bite less enserre le nez, mais aussi les ganaches, ce qui peut être très douloureux (si petites surdents & co)

ça n'est pas facile de choisir la bonne ennasure, on ne te jette pas la pierre Wink


Donc je pense qu'en rando/muscu, pas besoin de mettre en place


Pour ce qui est dressage, là ok Smile

Donc moi je te conseille un side pull (tu peux acheter juste la muserolle, ou même bidouiller une muserolle en lui rajoutant des anneaux dans un premier temps), ou un licol, c'est plus adapté pour travailler de la mise en main qu'un hackamore qui est plutôt destiné à une monte rênes longues type western/rando...


Tu as dit que tu travaillais les flexions latérales, c'est ça?
Tu les bosses aussi à cheval?

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MessageSujet: Re: mettre sur la main   Aujourd'hui à 5:54

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mettre sur la main
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