bonjour,

j'aimerai savoir comment vous faites pour mettre un cheval sur la main en éthologie? c'est à dire quand vous montez en licol ou bride sans mors... voilà simple comme question...

la question est simple, le reponse m'a posé beaucoup de pb! je cherche toujours la solution!!!!
J'ai debourré ma jument en licol (plat même pas etho) travaillée en side ensuite mais à moment donné j'ai bloqué il m'a fallu passer par le mors pour creer le contact, la tension du dos et l'engagement des posterieurs. Bref lui apprendre à venir sur la main.
Je ne desespere pas de trouver comment mais je n'ai pas encore les connaissances ou la confiance pour trouver la solution!

Nous sommes 2 en attente de pistes ( je ne crois pas aux solutions toutes faites!)

ça fait plaisir qu'il y en ait qui se pose la même question que moi... maintenant,les pistes en voie de la résolution!

perso, j'ai travaillé (en licol donc):
1- flexions latérales et cessions au licol et à la longe, des 2 côtés
2- flexion + ddéplacement des hanches des 2 côtés
3- flexion + déplacement des épaules
4- flexion + marcher en flexion à D et à G


Enchaînements divers et variés de ces exercices.

Montée: mêmes exercices.

Qd c'est parfaitement acquis et hyper léger sur simple action de l'auriculaire sur la longe, j'ai ajouté, à l'arrêt pour faire comprendre, puis en marchant: flexion à D, puis je rajoute lentement et progressivement flexion à G en fixant à D jusqu'à obtenir une cessoin d'encolure puis de nuque.

Parallèlement, je bosse bien l'énergie à l'assiette bien sûr, mais aussi hanches à D, hanches à G, enchaînement des deux progressivement et tranquillement, afin de canaliser petit à petit l'énergie du déplacement en engagement postérieurs.

Qd ces 2 exos sont acquis, je les travaille ensemble, toujours dans une optique progressive, tranquille, le but étant d'y arriver à un moment, mais certes pas de suite. Tout dépend du cheval.

Ces exos-là sont ceux que je travaille spécifiquement pour allier énergie de l'arrière-main et moelleux devant.

Il y a ensuite quantité d'autres choses à faire pour améliorer locomotion, légèreté, moelleux, etc...
Pour les aides, perso j'ai appliqué exactement les mêmes qu'en mors, ça n'a rien changé, que ce soit en licol ou en side.

ok je vois que ça risque d'être long... le mien n'a toujours pas acquis le déplacement d'épaules, et marcher en flexion c'est pas encore ça non plus... l'arrière main,tout va bien...
y'a t il d'autres personnes qui ont des techniques différentes?

facile, tu met un mors à levier et tu tire vers le haut ! en 5s c'est fait !

ou alors tu fait droite-gauche jusqu'à ce qu'il s'encapuchonne,

ou encore tu lui met des manchettes dans la tête quant il ne cède pas assez

ou alors tu monte simplement avec 10kg dans chaque bras et des éperons !




Non, sans rire si tu veux le faire dans la légèreté, il n'y a pas a tortiller ça prend beaucoup de temps !

apres, tu peux chercher aussi sur le forum, il y a pleins de pistes différentes ici je pense !

déjà tu veut travailler plutot en mors ou en licol ? Souvent ici, les gens ont plutot dans l'idée de tout savoir faire en licol, puis en cordelette, puis sans rien ! dans l'idée d'aller toujours vers plus de légèreté.
Il y en a aussi qui continu de travailler en mors à côté de ça, en complémentaire, mais là aussi souvent, il faut tout reprendre à zéro. D'autres encore font une longue période sans mors, puis s'y mette doucement quant ils ont attend un certain niveau de légèreté pour être sur d'utiliser cet outil avec finesse...

Tout dépend aussi du cheval

Bref beaucoup de pistes... et surtout pas de formules toutes faites !


La méthode de magali en licol est très bonne je pense (elle est toujours de très bon conseil) l'idée étant de travailler le cheval dans le bon sens avec les bons exos et de la justesse dans les actions, pour que le cheval vienne de lui même se placer quant il a la maturité physique et psychologique pour le faire seul, sans contraintes.
Apres en licol, on leur apprend à céder verticalement, donc à se placer, mais là encore, c'est quelque chose à faire petit à petit et de plus en plus souvent/longtemps...

Ensuite en mors, tu as des références comme Elisabeth de Corbigny (livres en 3 tomes) qui t'apprend à faire de l'éthologie avec un mors, elle reprend tout depuis le début pour bien expliquer au cheval les différentes actions du mors et ce qu'on attend de lui.
Plus classique tu as aussi d'Orgeix qui a écrit plusieurs livres (DVD aussi et un blog d'un adepte Sofix très complet). Lui aussi reprend l'utilisation du mors au début et l'explique au cheval et au cavalier, comment l'utiliser...

Et encore pleins d'autres...

Dans le genre quete plus personnelle, sur le forum tu as Zaude et sa jument Néli qui travaillent depuis plus d'un an ensemble et qui commencent à avoir de très bons résultats sur le travail en place.... (dans rapport de vos séances de travail)

Alastyn, je suis flattée lol!

D'abord effectivement, il faut définir tes buts, à court terme, à long terme :
- travail en licol? side? mors? cordelette?
- Pour quoi faire? pourquoi veux tu ton cheval en main?
- Qu'est ce que ça veut dire pour toi avoir un cheval en main?

Beaucoup de questions avant de te donner une réponse, mais je pense que d'y répondre te permettra aussi d'y voir plus clair, et te donnera à toi mme des pistes de réponses!

j'irai voir si je trouve d'autres post sur le forum mais j'ai un peu de mal avec les recherches.
mon cheval se place bien quand il a le mors, c'est comme ça qu'on lui a appris vraisemblablement.
je voudrai le monter uniquement en bride sans mors , ce n'est pas vraiment un sidepull, c'est une bride qui est croisée au niveau l'auge, le vrai nom est biteless.à long terme, je ne compte pas le monter en cordelette ni sans rien, du moins peut etre en carrière, pour le fun, voir son écoute...mais pas en randonnée (discipline que je pratique le plus souvent)
pour l'instant je bosse avec et sans mors simultanément, c'est à dire en carrière avec le mors, et en extérieur, sans le mors.
je veux le mettre sur la main pour qu'il ait un bon dos à long terme, qu'il ne soit pas creusé parce qu'il lève trop la tête...
voilà pour les réponses à tes question

oui moi aussi j'ai un gros soucis avec le moteur de recherche...

mais en fouillant sur les posts tu devrais trouver des réponses, (tu as aussi un débat sur Karl VS Henriquet dans réflexion diverses, là il y a beaucoup de pistes).


Tu pourrais nous mettre des photos ? de ton cheval, de ton matos, un peu tout qu'on comprenne mieux ton problème...

C'est un genre PSA ton cheval non ?

Si c'est le cas, se sont des chevaux assez difficiles à mettre en main en effet car très souples et rapides. J'en ai monté 1 pendant quelques mois en DP. Il était monté de façon classique par ses proprio qui lui avait bien appris à céder à la main, mais comme il était très stressé, dès qu'il y avait trop de contact et qu'il se sentait coincé, il se mettait derrière la main, jouait beaucoup trop avec son mors, et en 1/4 de seconde il se faisait peur et partait en fuite tête à l'envers....

Ma solution a été de travailler beaucoup sur la décontraction car de toute façon il avait beau être "en place" il était tellement stressé que rien ne fonctionnait (dos, arrière main etc...) et en plus il était complètement en stress.
Donc je ne faisais plus que des séances rênes longues, ou je me concentrais sur la cadence, les tracés etc... petit à petit il venait de lui même se caler soit en place soit dans une attitude détendue devant, mais pas la tête à l'envers et sans contractions.
On a aussi beaucoup travaillé sur l'extension d'encolure...

Et on travaillait aussi pas mal à pied, sur les cessions verticales, horizontales, bouger les hanches, et épaules, bref se concentrer sur mes demandes et se mettre dans une routine rassurante plutot que de flipper pour tout...


Tu compte travailler aussi à pied ?

De ma maigre expérience je dirais qu'un cheval qui se renverse, on ne résoudra pas le problème en focalisant sur un placer de tête (qui n'induit pas nécessairement, comme le dit Alastyn, un dos perméable, souple et qui fonctionne sainement). Je pense que là tu peux commencer par un travail d'étirements et de décontraction (et je pense, mais peut-être que je me trompe, que les posts divers sur l'extension d'encolure t'aideraient beaucoup). C'est pas le tout d'arrondir l'encolure mais si cheval s'encapuchonne, même légèrement, c'est pas bon non plus. Encore uen fois donc zaude et Magali seront très utiles via leurs posts pour t'aider dans cette voie!

Tu as raison Alastyn, il faudrait effectivement connaître le souci du cheval avant de répondre! S'il y a souci!
Si c'est par exemple, une sensibilité qui le pousse à fuir la main, que ce soit en-deça ou au-delà, il faut vraisemblablement travailler la finesse de la main (et bon courage, parce que perso j'ai bcp de mal à sentir la dureté de ma main, pour moi c'est un vrai travail, j'ai une poigne d'enfer sans m'en rendre compte!) et moins le cheval . Et pour ça, rien de tel que s'entraîner à céder le plus vite possible, assouplir ses mains et ses doigts, et vraiment se concentrer sur la sensation ds les mains.
Si c'est une question de stress, comme tu le décris très bien toute contraction va engendrer stress et blocage, donc là bosser la décontraction du cavalier d'abord, en découlera ensuite le travail de décontraction du cheval.
De manière générale, pour venir sur la main, il faut d'abord avoir échauffé, décontracté, mis en marche, la bêbête sur des rênes longues et une bestiole étendue. On peut ensuite penser à mettre sur la main quand le cheval est prêt, et selon le cheval, ça viendra rapidement ou plus vraisemblablement, ça prendra du temps!
Pour venir sur la main, il faut aussi que le cheval en soit musculairement capable, car venir sur la main sans l'énergie, limpulsion, ben je vois pas à quoi ça sert...faire joli?

Donc sur la main, c'est du boulot!!!
Perso, sur Betti qui était faite en montant, j'ai bossé tout le temps de notre avanture à d'abord la "démonter" (renversée), puis la "remonter", puis l'étendre, puis la relever, puis l'arrondir, puis la mettre sur la main ...de temps en temps! Ca nous a pris 10 ans, et durerait encore si elle était tjrs de ce monde...
Travail de longue haleine car mettre sur la main n'est pas que ça, c'est un ensemble!

steph, on s'est "percutées"!

Et non, mon post perso ne sera pas d'utilité puisque j'y parle de Volute, et qu'à 2 ans la mettre sur la main me parait un poil prématuré!!!! mais je peux suivre le post et blablater dessus!