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 La main

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Nymeria



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MessageSujet: La main   Jeu 5 Juin 2014 - 8:26

Je viens de tomber sur un article d'Isa Danne sur l'utilisation de la main et une chose ma grandement choqué dans son article :

Citation :
Ne pas suivre la bouche du cheval !

Il est parfois enseigné aux cavaliers de suivre le va-et-vient de la bouche du cheval. En fait, c’est l’encolure qui se tend et se détend. Le cheval se sert de son encolure comme balancier pour favoriser un déplacement le plus économique possible. Cela va justement avec cette moindre poussée des postérieurs dans un axe plutôt horizontal dont je parlais plus haut.
Je pense que c’est une erreur.
Pourquoi ?
Si l’on valorise ce va-et-vient de l’encolure, on accepte et on participe, voire on amplifie cette manière de se déplacer. Alors qu’on recherche une encolure fixe (nuque point le plus haut, encolure longue et étirée, chanfrein légèrement en avant de la verticale) et des hanches qui s’articulent (notamment au niveau de l’articulation coxo-fémorale). Donc accompagner avec ses mains n’est, de mon point de vue, pas un bon choix pour le travail du cheval.

Je finirai en vous conseillant de regarder vos chevaux fonctionner en liberté, de manière à bien appréhender leurs déséquilibres, leurs points de forces, leurs faiblesses.

Je ne vois pas comment un cheval pourrait bien fonctionner sans pouvoir utiliser son balancier ! Et il me semble qu'une main fixe (qui n'accompagne pas les mouvement d'encolure) est une main dure parce que le cheval va aller buter dessus régulièrement... Des avis sur la question, parce que là, je ne comprends vraiment pas (alors que j'admire par ailleurs le travail d'Isa Danne)
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Marie & Tango



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MessageSujet: Re: La main   Jeu 5 Juin 2014 - 18:44

L'article entier est-il disponible quelque part ?
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Magali



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MessageSujet: Re: La main   Jeu 5 Juin 2014 - 22:12

Je présume qu'elle parle de la fixité de la main, lorsque déplié d'abord puis "recompacté" ensuite, le chv aura moins de mvmt d'amplitude d'encolure.

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Nymeria



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MessageSujet: Re: La main   Mar 10 Juin 2014 - 23:35

http://www.cheval-savoir.com/1314-equitation-position-mains-cavalier-faux-probleme

Désolée, je n'avais pas vu la réponse, l'article entier est là, mais il faut être abonné pour pouvoir le lire...

Par contre, elle ne parle pas de fixité de la main QUE lorsque le cheval est rassemblé, par contre, elle dit que ça aide pour le rassemblé plus tard. En même temps, ce n'est pas très clair, parce qu'elle parle quand même de rênes fluides ! N'empêche qu'elle termine clairement son article en disant qu'il ne faut pas accompagner le va et vient de la bouche du cheval, pour elle, ça fait des chevaux en équilibre sur les épaules...

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SDE



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MessageSujet: Re: La main   Mer 11 Juin 2014 - 13:16

Bizarre car en western, sur des rênes longues, ils ont des chevaux très "sur le cul" !
Moi je pense qu'on est "obligé" d'accompagner, ne serait-ce que parce que ton bassin, ta colonne vertébrale donc liée aux épaules, ondule "avec" le cheval par l'intermédiaire de ton assiette donc forcément on n'a pas la main fixe mais qui "suit" le mouvement ! je sais pas si je me fais bien comprendre...

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Magali



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MessageSujet: Re: La main   Mer 11 Juin 2014 - 22:00

Je ne peux pas lire l'article, n'étant pas abonnée, je ne peux donc que présumer que c'est le fait de poser les mains à un certain niveau de rassemblement en n'ayant plus de mouvement de l'articulation du coude pour accompagner et seulement le mvmt d'accompagnement de l'ensemble du corps et juste de l'ouverture des doigts à certains moments.

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Nymeria



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MessageSujet: Re: La main   Mer 11 Juin 2014 - 22:43

Je vous remets le début de l'article mais pas la totalité pour les histoire de copyright...

Citation :
La main fixe, qu’est ce que c’est ?

Une main qui n’est pas tirée vers l’avant par le déséquilibre du cheval (cheval qui tire, s’appuie) et qui ne va pas bouger avec le corps du cavalier (problème de mobilité du coude, de crispations de l’ensemble du cavalier, de mauvaise assiette…) Une main, qui tout simplement, ne va pas reculer vers le cavalier (cavalier qui se tient aux rênes, qui tire). Les mains doivent être indépendantes et fixes dans l’espace.

Les mains ne doivent pas non plus accompagner les mouvements d’encolure d’avant en arrière (ce qui favorise un équilibre sur les épaules) coudes qui se déplacent d’avant en arrière.

Citation :
Pourquoi il faut une main fixe

Pour moi, la main fixe est une base indispensable au travail du cheval. Tant qu’on tire, qu’on se pend aux rênes, qu’on applique des demi-arrêts ou demi-parades etc., jamais le cheval ne pourra s’équilibrer correctement. Au lieu d’avoir un point de repère stable, fixe donc prévisible et rassurant, il trouvera soit une porte ouverte qui le laisse filer sur les épaules soit une barrière qui lui met un « taquet » à chaque fois qu’il s’en approche. Et alors, soit on fabrique un cheval sur les épaules, soit on fabrique un cheval qui n’osera pas tirer totalement sa ligne du dessus.

La main est le référentiel de l’équilibre que souhaite le cavalier à telle ou telle étape du dressage du cheval. Donc il doit ajuster les rênes en longueurs et en hauteur en fonction des besoins du cheval à un moment donné.
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SDE



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MessageSujet: Re: La main   Dim 15 Juin 2014 - 11:09

Les mains ne doivent pas non plus accompagner les mouvements d’encolure d’avant en arrière (ce qui favorise un équilibre sur les épaules) coudes qui se déplacent d’avant en arrière.
normalement les coudes sont "fixes" si je puis dire, par rapport à la bouche, et c'est la taille du cavalier, qui, liée à l'assiette, avance et recule selon les mouvements du dos du cheval !

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MessageSujet: Re: La main   Mer 18 Juin 2014 - 19:17

je crois qu'elle a une équitation où le cheval est un peu posé derrière son mors, conséquence de la main fixe.

Moi je suis ok avec toi nymeria : ça me choque.
Tous les auteurs que j'affectionne (kyra, beaupère, pradier, karl) disent en substance : "la main du cavalier appartient à la bouche du cheval"

Donc ça confirme mon ressenti plus que bof sur cette nénette, mais ça c'était subjectif!

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MessageSujet: Re: La main   Mer 18 Juin 2014 - 20:41

Je n'aimais pas trop le ton un peu vindicatif de ses articles, mais jusque là, je trouvais ses articles sur le fonctionnement du cavalier à cheval plutôt intéressant. Mais là, j'avoue que ça casse le mythe... ^^ (Pour moi pareil, les mains appartiennent à la bouche du cheval, sinon bonjour les contractions de machoire et de dos !)
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MessageSujet: Re: La main   Mer 18 Juin 2014 - 21:39

Moi je trouve que elle et les cavaliers quelle fait travailler sont totalement guindés (certes c'est que des photos fumeur ) genre balai dans le c€&
En plus j'aime pas le ton de ses articles
Du coup là c'est la cerise sur le gâteau!

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MessageSujet: Re: La main   Mer 18 Juin 2014 - 22:12

C'est vrai que je n'ai pas regardé de vidéo de ses élèves... Toujours penser à regarder une vidéo du cavalier et de ses élèves pour pouvoir juger de visu du travail de la personne qui pond l'article Wink
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MessageSujet: Re: La main   Jeu 19 Juin 2014 - 16:02

autant sur la main je ne suis pas ok avec ses propos autant pour la position de ses cavaliers (qui ont certe tendance à être guindés) je trouve qu'ils ont une belle position.

On doit trop être habitué à voir des cavaliers avachis "modèle FFE" je pense^^


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MessageSujet: Re: La main   Jeu 19 Juin 2014 - 16:08

oui esthétiquement c'est joli... mais souvent je trouve beaucoup trop cambré et rigide...

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MessageSujet: Re: La main   Jeu 19 Juin 2014 - 16:45

genre trop cambré comme ça :





bon ok je te taquine^^

ceci dit je ne pense pas que ça soit une question d'esthétisme mais de conformation, si tu es naturellement cambrée je ne vois pas pourquoi ça serait différent à cheval.

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MessageSujet: Re: La main   Jeu 19 Juin 2014 - 17:43

fumeur

disons que tu prends des gens au piaffer en tenue qui accentue le truc, qui est demandé par beaucoup de cavalier par cette cambrure. Les gfens de la vie de tous les jours, ils piaffent pas...

moi mon idole c'est kyrklund... !





ou à la rigueur Jessica michel tire langue




et puis peut être dany lahaye :


et MD :


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MessageSujet: Re: La main   Jeu 19 Juin 2014 - 17:46

les photos de ses élèves en stage



c'est surtout les photos de ce style qui m'ont choquées (y'en avait plein dans cheval mag à une époque..)

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MessageSujet: Re: La main   Jeu 19 Juin 2014 - 19:22

 prière ok j'abdique^^ tire langue

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MessageSujet: Re: La main   Jeu 19 Juin 2014 - 19:25

je t'ai eu par KO trop lol

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MessageSujet: Re: La main   Jeu 19 Juin 2014 - 21:55

J'avoue que la position du dernier mec m'a mise tuée! Lol

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Dernière édition par Alastyn le Ven 20 Juin 2014 - 14:20, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La main   Ven 20 Juin 2014 - 13:16

Effectivement la dernière photo fait halluciner (l'autre a l'air d'être pareille mais avec la veste ça cache un peu la misère) ! Je te raconte pas, si on me fait monter comme ça, ma vertèbre n'a pas fini de partir en avant...

Par contre, j'adore la position de Jessica Michel sur les photos ! Et son cheval n'a pas l'air complètement bloqué comme certains chevaux de dressage...
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MessageSujet: Re: La main   Ven 20 Juin 2014 - 13:46

ouais moi je suis totalement fan de jessica michel...

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MessageSujet: Re: La main   Dim 22 Juin 2014 - 14:04

Outch, la dernière photo!!! Effectivement, je perds mes vertèbres moi là, et pas que...!!!!

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