Encore des Questions pour nous aider :)

Hello' j'espere que vous allez tous bien .
Pour ceux qui avait lu ou repondu a mon sujet sur les pieds nu, en ce moment je mets un onguent inter-saison qui seche le pied, special pour les terraisn boueux : j'en mettais depuis 5 jours, et avant hier avec les pluies diluviennes, le parc de Saphir est devenu à 75% impraticable, c'est tout simplement un lac. ( Heureusement qu'il y a deux portes, pour aller le chercher, et que son abris et encore au sec ouf ! )

Bref, je commence doucement à retravailler mon lou monté. Dur pour moi qui ne suis pas montée depuis Juillet.. =X. De prendre confiance, des reperes, et avec le cheval, & avec le club et son personnel.
Pour l'instant (avec le cout du cheval et le reste..) je n'ai pas repris les cours, j'attend le trimestre suivant (dans un mois ) et il me pose un petit soucis ^^
Non seulement je n'arrive pas a mettre Saphir sur la main, mais en plus j'ai l'impression qu'il se defend enormement, il a la tete en l'air tes souvent, lorsque je tend un peu les rennes. Il vient s'appuyer parfois, mais surtout a l'arret, au pas, ou en cercle ( et encore.. ) .
Vos conseils ? . Mis a par de tendre ma renne exterieure, de faire des pressions sur l'interieur, d'agir a la sangle avec ma jambe interieures, et de controler les hanches avec ma jambe exterieure.. Et une bonne activité !

MERCI <3

Je ne me souviens plus très bien, quel âge il a Saphir? Vous en êtes où exactement?

Il a juste 4 ans, on en est au tout debut, je ne l'ai jamais travaillé en elastique ni en monte ni en longe

Pourquoi veux-tu déjà l'avoir sur la main alors? Le contact (et non l'appui...) est quelque chose de très subtil, délicat, et central dans la monte avec mors, et je pense qu'il ne peut avoir lieu pleinement et correctement que si le cheval a confiance en toi, en ta main, et te respecte, et qu'il est dans l'impulsion et le calme à la fois. Pour un 4 ans ça me paraît précoce comme exigence, surtout que (j'ai parcouru vite fait tes messages) il est à tendance dominante et il n'y a pas si longtemps tu en avais "peur"...

Pourquoi ne pas d'abord te concentrer sur les bases: transitions interallures, courbes sans se coucher, bref réponses aux aides propulsives et directionnelles, sans t'occuper de "sur la main", "en main" et toutes ces subtilités de dressage? Je pense que si tu bosses ça sans te prendre le chou sur sa bouche, juste en cherchant l'énergie, la décontraction, le moelleux, la mise en main viendra à son heure, quand Saphir sera prêt.


Sans parler de la difficulté psychologique pour un cheval de se "poser" sur son mors (confiance, respect, laisser aller), il y a aussi une difficulté physique non négligeable: cette attitude n'est pas naturelle pour eux, elle nécessite si je ne m'abuse un travail de fond en amont pour développer certains muscles, assouplir et équilibrer le cheval, et lui laisser le temps, doucement, de préparer son corps à une attitude que zaude nomme "de présentation" et qui n'est pas limitée à une tête verticale, mais comprend une bouche qui dialogue dans le calme, des postérieurs qui s'engagent sous la masse, un cheval équilibré et stable, souple, décontracté... et j'en oublie sûrement!


Je ne suis pas une spécialiste du tout (je bosse en licol) mais moi en faisant ça j'ai des cessions de mâchoires et de nuque en licol sans les demander, au fil des exos, il se livre quand il le sent, tient ce qu'il peut, puis revient en extension, et ainsi de suite...

Tu as raison merci du conseil .
Bah en fait je recherchais ca, car dans le club ou je viens de m'inscire ils utilisent une methode bien particulière, et justement les chevaux sont tous hyper decontractés dans leur bouche, et sur la main, apres la position c'est ce qu'ils apprennent en premier en fait =S. Et je vois que les jeunes qui sont bossés, bah sont travaillés la dessus, et ils ont l'air super bien dans leur attitude apres je sais pas trop. Donc c'est pour ca.. Mais je vais suivre ton conseil

Bah dans ce cas attends leurs conseils, moi je suis bien trop médiocre pour te parler de ça (c'est pour ça, entre autres, que je monte en licol et que je ne cherche pas à obtenir une attitude de la part de mon cheval, j'ai peur de merder et je ne peux pas me payer de cours de qualité). Mais vois avec eux, quelle est leur "méthode", leur démarche?

Je vais voir mais en fait comme je connais pas trop et que je paye pas les cours j'ose pas demander au moniteur =S. Je voudrais pas te dire une bestise, mais je crois que c'est la methode Dorgaix ou Orgaix un truc comme cela.

D'Orgeix, zaude a un bouquin de lui, il a l'air très bien!! Tu as de la chance!

J'suis en train de chercher des trucs, car je n'y connais rien, je me suis juste interressée a cette monte un peu "particuliere" quand j'ai vu a quel points les chevaux semblaient a l'aise dans ce club. Je sais qu'il est venu faire un stage & qu'ils pretent des dvd au club mais c'est tout.. Mais c'est vrai qu'il a l'air super ce gars. Mais bon, entre apprendre comprendre et appliquer.. il y a un large fossé. Je veux juste que mon cheval soit bien..
Sinon j'ai oublié de vous dire, en deux semaines il a litteralement changé la. Il n'a plus de comportement agressif, ni quand je m'occupe de lui, ni quand je lui donne a manger. Il a changé de parc, il a le moral et maintenant je peux le deplacer en licool a l'exterieur du parc autour des autres chevaux, sans qu'il ne me saute dessus . Et je m'effforce de beaucoup le manipuler y compris donner les 4 pieds, marche m'arreter, car il avait tendance a prendre les devants et taper. Je trouve que ca va beaucoup mieux.

Sans vouloir être indiscrète, quel est ton niveau actuel?

Loin de vouloir critiquer ou quoi, ça sera plus facile de te conseiller en sachant ce que tu sais déjà.

D'orgeix est un grand monsieur qui faisait de l'équitation de saut d'obstacle à très haut niveau, en insistant beaucoup sur la décontraction de la bouche, le contact léger et la notion de cadre, mais pas sur une attitude en place justement...

Si tu veux qu'on essaye de te guider sur le travail avec Saphir, tu peux peut être ouvrir un carnet de bord dans lequel tu expliques ce que tu fais avec lui, qques photos, etc...

Autrement, pour te répondre déjà ici, comment est saphir en licol?
Moi je te conseille de mener une éducation à pied te permettant de monter en sécurité en licol, puis lui apprendre les bases en licol, et ensuite passer au filet...

Idem, je démarrerai par les bases à pied, que ce soit en licol ou en filet.

Ben j'ai mon galop 4 depuis 5 ans, & depuis 5 ans je ne me suis interessée qu'a l'exterieur, pas au dressage etc..
Y a pas de soucis Zaude, de toute manières des critiques quelles soient positives ou non sont justement là pour nous faire avancer. Euh, pour le journal de bord je vais reflechir, car je passe pas hyper souvent sur le forum et tout.
Sinon, par comment est Saphir en licool tu veux entendre quoi ?

D'accord.

Par comment est saphir en licol je demandais si il répond bien aux flexions latérales, aux rênes d'ouverture et pour ralentir et passer à l'allure inférieure.... En gros si tu l'avais monté en licol...

Ok, si tu as un galop 4 et 5 années d'extérieur derrière toi, j'imagine que tu as une bonne assiette, mais que tu n'as pas trop travaillé rênes tendues. Rien de grave à ça, mais je pense qu'il faut que tu formes tes mains, tes jambes et ton ressenti du cheval qui travaille juste, en place etc avant de l'apprendre à ton jeunot. En plus cet un apprentissage qui est assez long si tu ne veux pas aller en force et que tu veux respecter la musculature de ton cheval...

Que fais tu comme exos monté avec lui pour le moment?

Dans un premier temps je te conseillerai de travailler les transitions entre allures et le fait que quand tu prends du contact pour lui demander de descendre d'allure, il y réponde franchement et de façon légère, ainsi que tourner par de larges rênes d'ouverture et enfin déplacer hanches et épaules avec tes jambes à l'arrêt puis au pas. Quand tu auras tout ça, il pourra être temps de commencer à s'intéresser à la relation avec sa bouche, à sa mise en place etc...
Pendant ce temps, essaye de monter un max de chevaux déjà bien mis pour faire le plein de sensations...

Alors, ben moi personnelement je ne l'ai jamais monté en licool. Ca fait tout juste deux mois que je l'ai ! Son ancienne proprio en revanche oui, mais juste comme ca, elle m'a juste dit "qu'il ecoutait bien" . En revanche, je l'ai déjà travaillé en licool etho dans la carrière à pied, en dehors des petits tours que j'essaie de lui apprendre pour tromper le quotidien, je fais "comme si j'etais une petite fille de 5 ans qui ne sait pas tenir un cheval" en longe, en gros je marche partout sans direction en faisant 'nimporte quoi, et lui, il doit me suivre. Ca, ca marche bien. Je m'arrete, je veux pas qu'il me colle, en general je dois lui refaire respecter mon espace perso au debut de la séance après il fait attention. Je me mets face à lui, je leve mon bras et dit recule, il recule bien, un pas quand moi j'en fais un. Les flexions latérales, il les faits plutot bien, surtout à gauche (mais je crois que c'est un gaucher) il a tendance a reculer un peu pour la droite, sauf que je lui fait avec une main sur les naseaux. Sinon, je ne lui ai encore jamais vraiment demandé de trotter derrière mois, il repond juste très bien à la voix en longe, surtout pour l'allure superieure, et monté, surtout pour l'allure inferieure.

Je ne sais pas trop pour mon assiète, il m'arrive d'etre parfois desequilibrée, mais en general c'est vrai que je reste en selle pour un ecart ou quelqu'autre chose. Après je n'ai probablement pas une position parfaite.


Pour le moment, je ne fais rien, en fait une sorte de longue détente, avec beaucoups de changements d'allures, un "travail" d'environ 5 minutes, suivi d'une pause renes longues au pas de 2 minutes pendant 40 minutes.
En réalité, ce que je cherche a avoir, plus qu'un cheval sur la main, c'est juste qu'il ne se defende plus, car je me doute bien qu'il ne va pas apprendre a se poser en un claquement de doigts, car mon soucis, plus que "de l'ethetique" s'il reste celui d'obtenir la decontraction, c'est celui qu'il ne s'abime pas, car mis a part au pas ( et encore ) des que je suis dessus, il lève la tete très haute en défense, et ce un peu moins, mais quand même, meme avec des renes completement relachées.. Je ne voudrais juste pas qu'il se fasse mal au dos ou quoi que ce soit.

Personnellement je pense que tu vas trop vite.
Tu n'as pas monté depuis longtemps, ton cheval est peut-être au repos depuis longtemps aussi.

Il est jeune et tu es "novice" dans cette méthode. Je veux dire par là qu'avec pas mal de cours, tu auras la maîtrise de la méthode, sur des chevaux de club, et peut-être à ce moment-là, tu sauras l'appliquer à un cheval vert ! Pour l'instant tu risques de faire des "bidouillages" sur des trucs vus/ entendus/ pas très bien sus.

Normalement le 1er travail du jeune cheval est d'être léger sur les bases. Les bases c'est avancer, tourner, (large) s'arrêter. En suivant l'indication de la rêne, de la jambe. En ayant les aides les plus discrètes possible qui obtiennent une réponse rapide et douce à la fois de la part du jeune.

Pour un 4 ans c'est ce qu'il faut rechercher car dans leur corps en croissance il y a beaucoup de choses qu'ils doivent gérer de front, et c'est difficile.
Porter ton poids + s'équilibrer + écouter + répondre aux ordres ça fait beaucoup !

Dans quelques semaines ou mois, ton cheval sera correctement musclé et n'aura plus ces efforts à faire pour porter le cavalier.
Il aura développé plus d'aisance et grâce aux figures de manège et incurvations, plus de souplesse, s'équilibrera mieux.
Pour la partie "écouter et répondre aux ordres" il sera formaté, routiné et répondra finement, les actions et demandes seront intégrées, il sera sûr de lui, sans confusion.

Toi pendant ce temps, tu auras sûrement pris des cours pour mieux maîtriser cette méthode et tu pourras commencer à la pratiquer avec ton jeune.

D'ailleurs tu as de la chance d'être dans un tel club ! D'Orgeix c'est un homme de cheval, un vrai (enfin de son vivant, lol) respectueux des chevaux !

Enfin sache qu'il y a une grande différence entre les 4 ans de ton club et le tien : ça fait bien 6 mois qu'ils travaillent à un rythme beaucoup plus soutenu, ils y sont habitués donc l'écart te semble "énorme". En + les chevaux de club doivent se formater à leur métier, ton cheval a la chance de pouvoir aller à son rythme car tu n'es pas "obligée" d'avoir du "rendement" avec lui !

Et si ton cheval est plus serein, c'est que ton comportement et son environnement lui conviennent !

Pour les 40 min de travail, je trouve ça long. Pour moi la séance doit être interrompue sur un truc "bien" même si celui-ci arrive au bout de 10 minutes.
Et tu as raison de faire des changements d'allures, ajoutes-y, ce qui va l'aider à se "poser", à descendre, des figures de manège, cela les fait s'incurver tout en étant moins contraignant que le travail en cercle (puisqu'entrecoupé de lignes droites)

Pour la durée perso je sais rarement combien de temps je bosse (sauf en longe et longues rênes, il n'aime pas donc on fait rarement plus de 10 minutes, avec pauses et variations). Une fois, ça m'a marquée ça, il m'a tout donné, tout ce que j'avais prévu et en tête, en 15 minutes en carrière... même pas, 10 minutes. Bah j'ai choqué tout le monde mais on est partis se promener du coup après 10 minutes de "travail" en carrière. Aux remarques j'ai répondu "il a tout bien fait comme je le voulais, pourquoi je resterais là à essayer de le piéger? Je vais pas aller recommencer 15 fois un exo réussi donc récompense.". On n'a pas encore refait un truc pareil lol mais je sais que je n'hésite pas à stopper très vite s'il me donne du très bien.

Si tu ne bosses pas trop longtemps et que ton cheval a le droit de courir en liberté, même s'il a la tête haute dans un premier temps, il ne va pas s'abimer.
Par contre, s'il a la tête haute en tirant contre ta main, c'est là qu'il peut s'abimer...

SDE : Oui moi ca fait un moment que je n'etais pas montée, lui il a eu ses trois semaines de repos après la castration, mais sinon avant sa propriétaire ne le montais pas hyper souvent, elle avait trois chevaux a s'occuper dont le sien qu'elle faisait passer avant tout.
En gros tu me conseille donc de le laisser tranquil dans sa bouche, et de me concentrer sur moi et mes aides qui doivent etre discretes mais entendues, et de faire des transitions et des courbes larges, avec des figures ? Car en fait, je ne sais pas trop quoi faire comme exos, pour que mes séances "ne servent pas à rien".
C'est vrai que ca leur fait pas mal de chose à faire..
En revanche en ce qui concerne l'apprentissage de la méthode, bien je vais prendre des cours, mais ca sera avec lui.. Mais bon là le moniteur sera là pour m'encadrer.
C'est vrai que j'ai choisi le club pour sa methode de travail, en voyant comme les chevaux avaient l'air bien dans leur tête et leur corps.
Les 4 ans dont je vous parle parcontre, ils ne sont pas montés très souvent, enfin pas par tous les cavaliers quoi, seulement par le moniteur et sa femme, ou les stagiaires qui sont experimentés.
C'est vrai qu'en 2 mois par contre son comportement a beaucoup changé, je pense qu'il ne lui manque plus que des copains mais on attend encore un peu histoire qu'il ne se fasse pas mal en essayant de saillir une des juments avec qui il sera après. Ca me fait du bien de le voir "calme" comme ca, dans le sens ou il a l'air bien. En carrière il est respectueux mais il à la peche, et tant mieux aussi !


Nello : Pour l'instant comme je ne lui ai jamais rien demandé de particulier, bah je n'ai pas eu à interrompre ma seance au bout de 10 minutes, mais c'est vrai que là bas tout le monde fait ca, si ton cheval travail correctement tout ce que tu avais prevu en 10 minutes ils arretent. Moi parcontre en general, maintenant je termine ma séance en enlevant dans la carrière filet et selle, je met le licool etho et on fait quelques petits exos.

Zaude : Forcement quand il lève la tete la rene se tend mais il n'est pas contre ma main car je ne tire pas moi de mon coté. Je ne sais pas c'est juste qu'on m'a dit "oula fait attention à son dos etc.." alors j'ai eu peur =(

Ps : Ma signature ne veut pas apparaitre, je ne sais pas pourquoi =( pourtant je l'ai reduite sur mon ordi et tout..

C'est ton image qui ne marche pas, ya un pb avec servimg, recharge là...

envoie la moi si tu n'y arrives tjs pas...

D'accord merci

et si tu travail rênes longues il se passe quoi ? (au moins il est dans une attitude et un equilibre naturelle)

C'est mieux, sa tête est élevée mais pas completement en l'air, c'est juste par moments, genre 2secondes par-ci par-là

Par contre je sais pas du coup comment il le prend le travail à pied après séance montée? Moi je fais souvent un peu de trucs à pied avant, pour prendre la température et qu'on se connecte ensemble, qu'on se synchronise bien, qu'il s'échauffe sans moi, s'étire... ensuite je monte, et après ça balade (avec pas ou trotting selon ce qu'il propose) et je finis généralement sur un brouting puis on marche ensemble donc moi à pied pour rentrer à la maison, comme ça ça donne: avant de monter: prédétente, synchronisation des deux ptites têtes en douceur, prise de température mentale du loulou; en montant: séance "normale" avec quelques thématiques, des pauses, et quand j'estime que c'est ok (soit un truc vraiment parfait donc j'arrête avant d'avoir tout fait, soit tout bien) on va sortir en ville ou au lac, promenade avec mode contrat à la VSV, endurcissement des pieds, éventuellement souffle et cardio avec des trottings, décontraction morale; puis 10 minutes de pas monté retour au calme, puis brouting monté (séquence plaisir lol), puis 10 minutes de pas à pied pour rentrer dans le calme et réfléchir tranquillement à ce qu'on a vécu. De la sorte il associe un exo bien fait à la sortie en balade (qui lui plaît), puis la sagesse en balade à une monte peinarde, puis la fin d'une bonne balade avec un brouting, et enfin retour maison dans le calme avec moments de complicité possibles s'il le veut.



Après je sais pas, mais moi vu comment j'estime le travail à pied comme un préliminaire, sauf gros souci vu monté que je vais régler après à pied, je ne bosse pas à pied après la monte. Mais c'est peut-être débile en fait, faut que j'y réfléchisse... (on ne fait que ça avec les chevaux lol réfléchir...)