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 parage naturel

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MessageSujet: parage naturel   Mar 30 Jan 2007 - 19:38

J'aimerais bien lancer un sujet sur le parage naturel:
quand penser vous vos experience vos decepcion(si il y en as...)

Pour ma part je suis marechal mais je me suis reconvertis dans le parage naturel car je doit dire que j'ai ete bleuffer par les resultat
olivier
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MessageSujet: Re: parage naturel   Mar 30 Jan 2007 - 19:39

Je ne connais pas cette technique, pourrais- tu m'en dires plus ?
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SDE



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MessageSujet: Re: parage naturel   Mar 30 Jan 2007 - 21:56

fais une recherche, dans le forum santé et soins, il y a eu plusieurs posts.

je dois dire que je suis satisfaite du résultat aussi Smile

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oasis
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MessageSujet: Re: parage naturel   Mer 31 Jan 2007 - 7:33

Oasis est en phase de transition, mais avec un parage "normal" car pas de pareur naturel dans la région (dans le pays du cheval, un comble !!!!), mais je ne me décourage pas et je cherche des solutions, j'aimerai tellement voir ma belette, bien dans des sabots sans clous !!!
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happymeal



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MessageSujet: Re: parage naturel   Mer 31 Jan 2007 - 8:14

Notre Merens est parée naturelle depuis l'été dernier et depuis on ne met plus le moindre produit sur ses pieds.
Par ailleurs, je traite le pied-bot d'un poulain de cette façon, avec Bob Herman. Les résultats sont surprenants, très rapides. Il s'en est fallu de peu que le poulain parte à la boucherie tant les résultats de la ferrure orthopédique prescrite par une des deux grands noms de la boiterie, en France, était catastrophique.

Olivier, je vois que tu es un inscrit "tout neuf"… tu peux nous en dire plus sur toi ?
Tu excuseras cette franchise, mais pour avoir eu des discussions "très chaudes" sur le sujet sur d'autres forums, et aussi m'être renseigné sur les "actions" des organisations professionnelles de MF et leurs façons de faire, je me méfie des trolls…

Tu t'es reconverti comment, quelle est ta formation de base de MF et où ?

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MarineBorg



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MessageSujet: Re: parage naturel   Mer 31 Jan 2007 - 8:29

Happymeal tu devrais faire un tour dans la partie présentation !
Olivier s'est présenter et nous as mis le lien vers sont site Wink
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MessageSujet: Re: parage naturel   Mer 31 Jan 2007 - 14:14

Pour ma part, le 18 février un spécialiste du parage naturel vient à mon écurie pour faire le parage de départ a mes deux chevaux, j'ai tr`s hâte! Après le monsieur va me faire une formation d'entretien! Donc je vais pouvoir parer mes chevaux moi même!Very Happy
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MessageSujet: Re: parage naturel   Mer 31 Jan 2007 - 17:47

Reponsse a Folly
Attention Attention Attention une reponsse qui n'est là que pour le bien etre de ses chevaux et non pour le profit des marechaux.
Elle dit dans sont post qu'elle est heureuse de pouvoir parer ses chevaux elle meme.Je la met en garde et je le repete ceci est pour le bien de ses chevaux et non pour le profit des marechaux.
Savoir PARER UN PIED D'APLOMB demande plusieures années d'experience et un oeuil avertit.
Comme elle le dit ellle vas faires une formations d'entretiens et avec tout mon respect le plus sincere j'emet de gros doute sur ses capacite a juger des aplomb a la suite de cette formation!!!!
Je pense qu'il faut comprendre que le parage naturel implique du cavalier qu'il se rapproche des pieds de son cheval c'est a dire qu'il doit surveiller entre deux passage du marechal l'etat de ses sabot et doit etre capable de mettre un coup de rape pour enlever des bout de corne qui casse ou redonner un peut plus de rooling au pied, MAIS NE DOIT JAMAIS SE SUBSTITUER AU MARECHAL SANS UNE FORMATION POUSSE.
Je me repete mais je dit tout ceci pour votre bien etre a tous et surtout celui de vos tendre betes.En aucun cas je n'essais de paler pour le profit de notre metier, je suis la pour partager mes connaissances avec vous et vous donner des conseils dans tous vos soucis car ma seule passion est le bien etre des chevaux.
Je ne veux pas que vous prenier mal ce message, il me sembler important de donner mon avis car j'ai tres peur que ce soit un gros danger du parage naturel!!!!!!!(sans compter tout les pareur qui s'installe sans diplome!!!)
Je suis ouvert a toute vos remarque et elle ne me serons que constructives (meme si elle sont tout a fait opposer a mon avis)
Amicallement et bonne continuation a tous!!!!!
olivier
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MessageSujet: Re: parage naturel   Mer 31 Jan 2007 - 18:03

Reponsse a Happymeal
Je trouve tres dommage que tu affiche une telle retisance.
J'ai moi aussi eu effectivement des discussion tres chaude sur le sujet de marechalerie et je n'affiche pas une telle retisance, je suis ouvert a tout le monde et si par hazard je venais a rencontrer un membre d'un autre forum avec j'aurais eu des divergences le pardons serais bien entendu de mise.Nou ne pouvons pas tous avoir les memes avis ni les meme affinite mais je crois que nous devons tous nous respecter!!!!!!
mais si tu veux tous savoir je vais tout te dire!!!!!!!
Pour commencer les divergences d'oppinions que j'ai eu ont lieu sur le forum de marechalerie.net sous le pseudo olivier.
Leur motivation sont due au fait que je ne SUPPORTE PAS les marechaux qui ne mettes pas tout leur possible et toute leurs ames pour soulager le cheval. Les marechaux(et je me met dedans) doivent prendre consience qu'il travaille avec des animaux(vivant!!!!!) et que le doute ou la negligence n'a pas place dans ce metier.
Pour le reste j'ai fait ma formation a Marseille, suite a qui, j'ais travailler un peut partout en France.
Je me suis installer depuis a castelnaudary dans l'aude.
Mon nom est olivier hernanz et tu peut avoir de plus ample infos a l'adresse suivante http://www.marechalerie-aude.com
J'ais 26 ans et je vis en concubinage dans une ferme de la piege.
Je suis venus au parage naturel tout simplement par experience personnel.
Et pour finir j'aimerais bien savoir ce que que tu reproche aux marechaux,a leur façons de faire et a laur organisation professionel!!!!!
cordiallement.
olivier
voila je croit que je peut pas t'en dire plus!!!!
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oasis
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MessageSujet: Re: parage naturel   Mer 31 Jan 2007 - 18:29

et moi je n'ai pas de réponse ?? sad
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MessageSujet: Re: parage naturel   Mer 31 Jan 2007 - 18:35

=­» olivier
Je t'explique un peu plus, le spécialiste vient faire la trime de départ à ma jument, ensuite je vais chez lui il me donne une formation avec la théorie et le parage, je vais parer un cheval. Après, il revient chez moi plusieur fois et je fais l'entretient de ma jument sous ses yeux, par la suite je lui envoie photos plusieurs fois et il revient! Je connais des personnes ici au québec qui on fait une formation d'entretient , et qui pare leurs chevaux eux-même , après une formation...perso je ne vois pas de problème et je te répète que faire un entretient de parage naturel n'est pas comme le métier de maréchal! Je sais qu'ici des personnes parent leurs chevaux naturellement eux même...et j'en connais beaucoup!(de personnes je parlent! tire langue ) Donc je vois pas en quoi j'aurais de la difficultées!
Merci tout de même de ton message
Bizou!
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MessageSujet: Re: parage naturel   Mer 31 Jan 2007 - 19:11

reponsse pour folly
ouf!!!
vu sous cette angle tu me rassure, je pensai que tu allez faire une simple formation et enssuite te lance sur ton cheval. Excuse mon inquietude mais j'ai vu des chose tellement horrible que.... Fait tout de meme tres attention, un parrage qui n'est pas effectuer d'une façon irreprochable au nivaux des applombs peut avoir des concequence dramatique sur la sante de ton cheval et si tu as le moindre doute n'hesite pas a faire appel a un profsionnel.
Si tu veux je suis a ta disposition pour toute questios si tu as des doutes envois un mails avec des photos et je te repondrais avec grand plaisir.
Amicallement
olivier
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oasis
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MessageSujet: Re: parage naturel   Mer 31 Jan 2007 - 20:07

Petite question Oasis est pieds nus, des petits cailloux viennent s'incruster au niveau de la ligne blanche.
Est-ce parce qu'à cet endroit c'est plus mou ?
Bien sûr, je les enlève, mais c'est tellement enfoncé que je dois utiliser un tournevis car mon cure pied n'est pas assez fin. Cela m'ennuie, car il y a donc un trou à la place..... .
de plus, n'ayant pas bénéficié d'un vrai parage naturel, ses sabots se parent eux m^mes, or si dessus il y une sorte de mustang roll, dessus, je crois que des évasements se créent (si j'ai bien compris ce qu'étaient les évasements).Est -ce qu'un maréchal "normal" peut faire quelque chose ?
et enfin, Oasis est cagneuse et elle pare à sa façon les barres dessous, c'est à dire une est usée et l'autre non ? dois je demander à un MF de faire quelque chose ?
finalement Un S à petites questions était plus approprié.
merci de m'avoir lue
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MessageSujet: Re: parage naturel   Mer 31 Jan 2007 - 20:44

bonjour oasis,
Je pense que tu devrais trouver un marechal qui accepte de te parer ton cheval avec les directives que tu lui donnera:
Demande lui de remettre la fourchette a l'appui, de couper les barre afin qu'on ne les voit plus, de ne pas trop parer la sole et surtout de faire ce que certain appele un rooling mustad JUSQU'A LA LIGNE BLANCH ceci devrait eviter le probleme des petit caillous.
Amicallement
olivier
P.S. Veuillez tous m'excuser pour mon orthographe mais je suis vraiement nul et en plus sur pc je n'arrive pas bien a m'en rendre compte!!!
merci pour votre comprehension!!!
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MessageSujet: Re: parage naturel   Mer 31 Jan 2007 - 20:50

Bonjour olivier, connais tu un collègue dans la région de toulon qui pourrait parer ma pouliche car ceux que j'ai contacté ne veulent pas se déplacer pour 25 euros !!!
du coup c'est moi qui le fait.
merci
je vais prendre contact avec le site " à cheval pieds nus" et leur poser la m^me question
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happymeal



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MessageSujet: Re: parage naturel   Mer 31 Jan 2007 - 20:52

Olivier, je me méfie des trolls, c'est tout. J'ai été voir ton site, et pour moi il n'y a rien d'intéressant côté pieds nus dessus. Si, une demi chose en fait : la classification de Redden. Mais Redden a écrit bien d'autres choses plus inétressantes.

Ce que je reproche aux deux organisations professsionnelles représentants les MF ? leur débilité tout simplement, ou pour être plus claire leur incapacité à s'ouvrir à autre chose que la ferrure, leur rejet en bloc sans avoir même pris le soin de les étudier, des méthodes de parage naturel, et leur pauvre "chasse aux sorcières" judiciaires - qui n'aboutissent pas de toute façon. Seuls le compagnons du devoirs, Jean Mopin le premeir, ont fait preuve d'ouverture d'esprit.

Qaund tu écris "venu au parage naturel par expérience personnelle", tu peux détailler un peu ? Ta formation de MF, c'était un CAP en trois ans ? avec une spécialisation ensuite ?

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MessageSujet: Re: parage naturel   Mer 31 Jan 2007 - 21:10

Bonjour Olivier, c'est formidable de pouvoir dialoguer avec un maréchal qui s'intéresse au parage naturel.
Voici pourquoi pour ma part je m'y suis intéressé, après avoir confié 3 ans ma jument à un professionnel que je n'incrimine pas, il a fait probablement de son mieux, mais voilà le résultat qui m'a poussé à prendre les choses en main.



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oasis
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MessageSujet: Re: parage naturel   Mer 31 Jan 2007 - 21:52

>>Happymeal, je me permets de te dire que tu y vas un peu fort.....heureusement que l'on ne demande pas le CV de tous les forumeurs Rolling Eyes .
Olivier >> Pourquoi doit -on enlever les barres, si elles existent c'est qu'elles ont un rôle non ?????
Dans le cas d'oasis et de ses pieds cagneux, elle use une barre sur les 2 à chaque pied, si on lui enlève l'autre barre, on change, son propre équilibre. quoi?
je n'ai pas compris le coup de la ligne blanche rougi1
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MessageSujet: Re: parage naturel   Mer 31 Jan 2007 - 21:58

Happymeal Je croi t'avoir donne plus de renseignement que necessaire
Remarque tu travail peut etre pour les rg!!!!!
Je laisse maintenant libre choix a ton imagination.
Juste une reponsse lit les post et tu comprendra pourquoi tu ne trouve rien d'interessant pour le parage naturel sur mon site.
Je ne repondrait plus aux messages de ce tipe car je n'ai pas de temp a perdre en bestises de ce genre.Je me suis inscit sur ce forum dans le but d'apprendre et d'echanger et non dans le but de tomber dans des discourt de si bas nivaux..........
Cordialement.
P.S bien sur si tu as des probleme de marechalerie je serais la pour te repondre
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MessageSujet: Re: parage naturel   Mer 31 Jan 2007 - 22:00

Merci Oliver! Oui le monsieur qui va effectuer le parage, va revenir de temps en temps pour vérifier que tout es ok , et je peux en tout temps le contacter! Merci de ton aide, je vais surement te poser des questions de temps en temps!
Bizou
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oasis
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MessageSujet: Re: parage naturel   Mer 31 Jan 2007 - 22:12

Merci Happymeal, Rolling Eyes tu l'as fâché, je n'ai donc pas eu ma réponse
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MessageSujet: Re: parage naturel   Mer 31 Jan 2007 - 22:20

oasis,
Je te conseille d'enlever les barre car bien souvent sur un cheval ferre elle pousse d'une façon exessive et donne une rigiditer trop eleve au pied.En effet le pied a besoin d'une soupless laterale pour s'epanouir totallement.Je m'explique:
Lorsque le chval pose son pied(fase d'appuit) les glome s'ecarte vers l'exterieur,la fourchette se met a l'appuit et joue un role d'amortisseur et de pompe sangine, si ce processus est alterer, il en resulte une mauvaise circulation sanguine ainsi que mauvais amortissement des chocs. E n effet l'ecrartement de la boite cornee joue egalement un role d'ammortisseur.Voila pourquoi il est tres important de rendre au pied toute ça souplesse et tu verra que ensuite les barres se stabiliseron et ne pousseront plus autant.
Un autre point tres important pour les chevaux ferre:
Ont voit fleurir d'une façon tres inquietante des fers anterieurs a doubles pinçons .Cecis sont a banir a tout pris, ils compriment d'autant plus le sabot et ovalise le pied ce qui a pour effect d'augmenter les leviers.
Sur certain chevaux on est obliger de mettre deux pinçon, soit pour reculer le fers pour diminuer les levier,il alors dans ce cas là fortement conseillier de retirer les pinçon, si on a pas le choix on utilisera alors des posterieur que l'on modifira, en effet sur les posterieurs les pinçon sont plus en avant du fers ce qui limite la compression.
Pour l'equilibre tu ne changera rien du tout tu retablira simplement les appuits il s'en suivra un evasement du cote qui se verticalise ce qui aurra pour effet de retablir les charge et donc de REQUILIBRER ta jument!!!!!!
Pour la ligne blanche le fait de faire le rooling mustad jusqu'a la ligne blanche devrais resoudre ton probleme de caillou.
Puisque ta jument est cagneuse demande au marechal d'accentuer le roolin en externe cela soulagera ta jument et trompera l'oeuil sur le plan estetique,mais ATTENTION un cheval cagneux DOIT RESTER CAGNEUX on doit le soulager dans ses aplombs mais surout jamais le redresser il en resulter des troubles osteoarticulaires dramatiques et irremediables.
Voila je croit que j'ai tout dit c'est un peut long mais je crois qu'il faut prendre le temp de tout bien expliquer.
Si tu as d'autre questions Amicallement
olivier
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MessageSujet: Re: parage naturel   Mer 31 Jan 2007 - 22:22

t'inquiete oasis il en faut plus que ça pour me facher!!!(rire)
Y a juste des choses qui m'enerve, il est tellement triste de voir que l'on vis dans un mondes ou on se mefit de tout alors l'honetete est la chose la plus simple au monde!!!!!!!!!
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MessageSujet: Re: parage naturel   Mer 31 Jan 2007 - 22:36

Bon apres ce long post pour oasis je passe maintenant a Floodead.
effectivement je crois que ton marechal n'a rien a se reprocher car ton cheval est plutot costo au nivaux des pieds.
Ma sule reproche est sur la façon de barrer la seime:
En effet cette methode n'est vraiemment pas la meilleur car pour avoir de l'effet il faut barrer jusqu'au sang!!!!
La meilleur methode consiste a effectuer une pointe de feux:
on prend un objet pointu d'un dmis centimetre on le chauffe a rouge et on brule la corne sous la seime jusqu'a UNE LEGERE ET MEME TRES TRES LEGERE reaction du cheval.Ensuite on faits une suppresion d'appui entre le fer et le sabot sous la seime en suivants le fil du sabot (tubule corne) et pour finir tu creuse la seime en forme de V
tu trouvera un exemple sr mon sit en suivant ce lien
http://marechalerie-aude.com/images/phortho/pieds%20codi%20seime%2004-11-05web.jpg
copie le et colle le dans la barre d'adresse de ton navigateur
Pour ce qui est des talons qui s'enroule une seule solution:
deferre couper tout les talonsqui s'enroule a l'interieur tout en laissant l'appuit sur le sol.
Ensuite on saque les barre et pour finir on ne remet JAMAIS AU GRAND JAMAIS DES FERS!!!!!!!!!
Mais peut etre a tu deja resolut le probleme dans quel cas je serais tres heureux d'avoir des nouvelles et surout de voir des photos.
Amicallement
olivier
P.S Je paris que ton cheval est un pur sang anglais
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happymeal



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MessageSujet: Re: parage naturel   Jeu 1 Fév 2007 - 7:35

Désolé si j'ai braqué qui que ce soit, ce n'était pas le but.

Ma curiosité quant à la formation d'Olivier n'a rien de malsaine. Je fais, en ce qui me concerne, la distinction, entre la formation type CAP et BEPA, en trois ans, et celles des compagnons, un peu plus poussée. Sans parler des MF qui sont issues du haras du Pin, reconnue comme une des meilleurs formations en France. Désolé de ne pas prendre pour argent comptant les dires d'un forumeur qui arrive comme cela ; perso, face à quelqu'un qui donne de telles informations, je préfère savoir réellement à qui j'ai affaire, c'est tout. Quant au parage naturel, il existe au moins trois courants principaux, trois façons de faire, établies par des personnes qui ont mené des recherches un peu poussées, et appuyées sur de nombreuses années de pratiques. Donc, par simple curiosité, la non plus ni malsaine ni belliqueuse, j'aimerai bien connaître les influences d'Olivier.

Olivier, désolé, mais la fourchette ne joue pas le rôle de "pompe à sang". La fourchette est constituée d'une variété plus souple de corne. elle ne contient pas de sang, donc ne peut ni en "aspirer", ni en repousser. Elle ne sert, d'une certaine façon, que d'"élastique" dans le mécanisme de déformation de la boite cornée lorsque le sabot est en appui. Pour ce qui est du mécanisme de "pompe à sang" du sabot, cf. l'étude "Hemodynamic Flow Hypothesis for Energy Dissipation in the Equine Foot" de Robert Bowker - elle n'a jamis été traduite en français me semble-t-il.
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