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 parage naturel

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MarineBorg



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MessageSujet: Re: parage naturel   Jeu 1 Fév 2007 - 9:22

@happymeal a écrit:

Olivier, désolé, mais la fourchette ne joue pas le rôle de "pompe à sang". La fourchette est constituée d'une variété plus souple de corne. elle ne contient pas de sang, donc ne peut ni en "aspirer", ni en repousser. Elle ne sert, d'une certaine façon, que d'"élastique" dans le mécanisme de déformation de la boite cornée lorsque le sabot est en appui.

Happymeal tu y vas un peu fort là alors calme toi et prend la peine de lire ce qu'à écrit Olivier avant de poser 36 milles questions !
MarineBorg en version modo pas contente


Maintenant version simple forumeuse et cavalière G7
Moi d'après ce que j'ai appris lors des théories de mes galops la fourchette est bien une pompe à sang ...
(et exuse moi de croire plus les maréchaux et les bouquins français qu'un certains livre dont on n'a jamais entendu parler ...)
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oasis
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MessageSujet: Re: parage naturel   Jeu 1 Fév 2007 - 12:50

merci Olivier pour cette réponse complète, mais une intervention uniquement via le net est tellement frustrante. Je proposerai cela à mon nouveau maréchal '(et oui dur d'en trouver un sympa, patient, ouvert au parage naturel). Il a ses propres chevaux, et certains sont laissés déferrés
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MarineBorg



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MessageSujet: Re: parage naturel   Jeu 1 Fév 2007 - 13:14

Ah moi j'ai une question qui me vient tient quel est l'angle que doit avoir la paroi ?
(les poulains ont la paroi fort droite il me semble et ça n'a pas l'air de les gener ?)
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MessageSujet: Re: parage naturel   Jeu 1 Fév 2007 - 13:44

Il me semble que le pied du poulain, c'est ce qu'on doit garder pour modèle.
Tous les poulains ont le pied fortement concave, preuve s'il en est qu'à la base tous les pieds fonctionnent très bien.
(désolée pour la paranthèse)
Mais donc un cheval doit avoir le pied avec une paroi plus verticale que ce qu'on a l'habitude de voir.
Je n'ai plus les ° précis.
Mais d'autres vont te répondre Wink
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happymeal



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MessageSujet: Re: parage naturel   Jeu 1 Fév 2007 - 13:50

MarineBorg, tu crois ce tu veux, pas de soucis. Mais peux-tu m'expliquer comment la fourchette fait pour etre une pompe à sang ? Je ne savais pas que la keratine pouvait se gorger de sang...
Pour ta gouverne, le texte que j'indique en référence est la communication d'une recherche assez récente par un docteur vétérinaire, directeur d'un institut de recherche spécialisé dans le cheval. Texte qui fait aujourd'hui référence chez les MF américains et qui a fait l'objet d'une communication publique lors du Blue Grass Lamintis Symposyum, le plus grand séminaire annuel maréchaux-chercheurs des Etats-Unis.


Dernière édition par le Jeu 1 Fév 2007 - 21:09, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: parage naturel   Jeu 1 Fév 2007 - 14:00

Un grand merci olivier pour ta réponse.

J'ai en effet déferré mon cheval, résolu de la façon dont tu le préconises le problème des talons qui s'enroulent en coupant la partie enroulée et en réduisant progressivement les talons au fur et à mesure que l'appui devenait plus vertical (et du coup ma jument est moins sous elle de devant, et j'ai sauvé je crois aussi les tendons de ses antérieurs qui commençaient à donner des signes de fatigue.

Les seime sont le dernier point qu'il me reste à résoudre, les évasements disparaissant, et ayant créé un mustang roll qui provoque un appui de la paroi vers la phalange et non plus en arrachement, elles commencent enfin à redescendre, mais c'est lent et il suffit de quelques jours un peu secs pour que ça recraque jusqu'en haut. Je connais un maréchal en qui j'ai confiance, je lui parlerais de ta solution voir s'il veut venir le faire. Le pareur naturel qui a vu mon cheval m'a dit de ne pas m'en soucier, ça n'avait pas trop d'importance et allait disparaître tout seul.

Je ferais bientôt des photos des pieds parés par mes soins depuis 6 mois.

Et tu as mis presque dans le mille, c'est une anglo, et même si le père est PSAr, il lui reste 33% de PS, et elle a récupéré les pieds ! Cela dit, tout le monde me disait qu'elle avait les pieds plats, mais après 6 mois de parage naturel, la meilleure jonction entre la phalange et la paroi a permis de retrouver une concavité de pratiquement un centimètre aux antérieurs, et beaucoup plus aux postérieurs. Elle marque encore parfois un pas sur les chemins durs avec des graviers, mais ça s'améliore de façon importante.


Dernière édition par le Jeu 1 Fév 2007 - 14:27, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: parage naturel   Jeu 1 Fév 2007 - 14:06

CDN, chez Strasser il y a un angle précis de la paroi à respecter, chez Jackson il a des statistiques sur les pieds de Mustang qu'il a étudiés, et il donne les mesures pour les postérieurs et les antérieurs, avec une grille de lecture permettant de déterminer si l'angle des pieds de ton cheval est en gros "naturel", "très naturel", "peu naturel".
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MessageSujet: Re: parage naturel   Jeu 1 Fév 2007 - 14:24

Oui, j'ai déjà vu ces angles.
Après toujours l'éternel débat entre être invasif pour que le pied soit précisément à tel angle, ou suivre le pied et donner l'angle qu'il nous indique...
Je crois qu'il y ait question de 45-55°
Comme la hauteur de talons de 3,5cm...
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MarineBorg



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MessageSujet: Re: parage naturel   Jeu 1 Fév 2007 - 14:38

Ok merci Wink
Et pour la pompe il faudrait que je ressorte les schémas que j'avais vu !
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MessageSujet: Re: parage naturel   Jeu 1 Fév 2007 - 14:42

Je crois que la confusion pour la pompe provient que si la fourchette ne vient pas à l'appui et n'assume pas sa fonction, l'éponge vascularisée (désolée de ne plus me souvenir du terme exact) ne peut pas varier de volume et donc jouer son rôle de pompe
Je me permets d'emprunter ces schémas à sabotsnus.free.fr



Et voilà une partie du teste explicatif
"La fourchette joue un rôle très important pour le sabot, le pied, la jambe et le corps entier. Au-dessus de la fourchette se trouve une sorte d'éponge, appelé le coussinet plantaire. Celui-ci fonctionne comme une vraie petite pompe puissante, un petit coeur, car c'est lui qui pompe le sang dans les membres, qui assure que tous les éléments des membres (et par la suite, tout le corps) soient alimentés de sang. Du fait que le cheval dans la nature a les „talons plats“, une grande partie de la fourchette, plus précisément le premier tiers, à savoir la partie la plus large juste derrière les glomes, touche le sol et à chaque pas que fait le cheval, le coussinet plantaire est activé et assure la circulation du sang."

Alors est ce faux?
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MessageSujet: Re: parage naturel   Jeu 1 Fév 2007 - 14:51

On trouve ce shéma dans le bouquin des galops 5 Smile
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MarineBorg



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MessageSujet: Re: parage naturel   Jeu 1 Fév 2007 - 14:55

http://sabotsnus.free.fr/articles/pied_mecanisme.htm
Oups j'avais pas vu que tu les avais mis CdN Wink

Et être une pompe ne signifie pas qu'il y ai du sang dans la fourchette ...

Un massage sur un humain ou des jet d'eau ca t'active la circulation du sang bah pour moi la fourchette c'est le même effet

Mais c'est sur je ne suis pas chercheuse ou maréchale Rolling Eyes



Au fait j'ai trouver ça pour ceux que ça interresse : http://thehorseshoof.com/HoofAngle.pdf

Wink
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MessageSujet: Re: parage naturel   Jeu 1 Fév 2007 - 15:10

flooded: Et alors?
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MessageSujet: Re: parage naturel   Jeu 1 Fév 2007 - 15:56

ça y est je suis grille il en savent plus que moi(rires)!!!!!!!
Vous avez devancer ma reponsse:
Effectivement la fourchette ne joue pas directement un role de pompe a sang, mais c'est elle qui permet une pression sur cette fameuses eponges appele coussinet digital.
Je n'est pas preciser tout ça en detail car je trouver le post deja bien long et je voulais que ce soit le plus simple pour tous!!!!
Une petite reponsse pour Happymeal qui a l'air d'avoir la sience infuse:
Il ne suffit pas de lire des bouquin pour savoir!!!!!et souvent la theorie est bien eloigne de la pratique alors au lieu de lancer des affirmations souleve donc quelques pieds avant de dire des enormitées plus grosse que toi!!
Car je te l'affirme LA FOURCHETTE EST REMPLIES DE SANG!!!!!!!!!!!!!
Un petit exemple, n'avez vous donc jamais vu un marechal couper un peut trop la fourchette de votre cheval et alors que ce passe t il.........miracle ça SAIGNE et je peut vous dire que la fourchette est l'organe du pied qui saigne le plus.
Alors Happymeal chut.......dit pas trop de betises vas et parle de...........ce que tu connait
Amicallement
Olivier
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MessageSujet: Re: parage naturel   Jeu 1 Fév 2007 - 16:13

Une petite reponsse pour l'angle du pied,je ne vais vous donner que mon humble avis qui je l'avoue est tout a faits discutable mais pour moi je trouve que c'est la bonne solution.
Je penses que plutot que d'etudier de mesurer et de peser le cheval dans tout les sens on devrais plutot le regader et l'etudier avec les yeux car un cheval heureux et en bonne sante est un cheval qui se deplace en equilibre, qui est bien dans ça tete, et surtout qui est bien dans ces allures.
Il n'ya pas de mauvais aplombs, il n'y a que que des aplomb pas approrie.Je m'explique:
Un cheval cagneux ne sera pas bien dans un aplomb panard et il ne sera pas bien non plus dans des aploms droit.
Si la nature l'a fait cagneux c'est que toute sa morphologie est etudier en concequence et c'est valable dans tout les sens.Tout est une question d'equilibre.
Un cheval avec des aplombs droit qui trotte avec la tete d'un cote la que de l'autre et le dos tordue n'est pas bien equilibre, alors que vaut il mieux?????
Les mauvais aplombs est une approche uniquement humaine car la nature contrairement a l'homme sait ce qu'elle fait et nous ne connaisssont pas 1 milliemes de ces paramettres!!!!!!!
Pour ce qui de l'angle de la paroie pour moi tous ça est la meme chose c'est comme si on sortait un profil type de l'homme parfait, mon dieux qu'il serais fade sans defaults, stereotypé(ça c'est bien la pense americaine!!!!!beurk.....)
En general il faut que la paroie soit alignee avec la 2eme et 3eme phalange, cela depand donc de chaques cheval.
Donnez moi vote avis cela m'interesse beaucoup
Amicallement
Olivier
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happymeal



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MessageSujet: Re: parage naturel   Jeu 1 Fév 2007 - 21:08

Olivier, tes affirmations me font… sourire. Je soulève les pieds des chevaux régulièrement, j'en ai disséqué quelques uns, je réduis en épaisseur quelques fourchettes plutôt régulièrement, et n'ai jamais trouvé de sang dedans… ;-) Même lors des dissections, il n'y avait pas de sang dedans…

Pour ce qui est des angles de la paroi, seule Strasser est très "directive" et encore… Jackson, pour sa part, donne une "fourchette d'angles". Les deux sont d'accord que ce qui importe, c'est la parallellité de la face avant de la 3e phalange avec la paroie

Bien cordialement

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MessageSujet: Re: parage naturel   Jeu 1 Fév 2007 - 22:13

Happymeal arrete tu deviens vraiement ridicule!!!!!!!!!!!!!!!!!!
MODO
olivier
tu sors
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MarineBorg



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MessageSujet: Re: parage naturel   Jeu 1 Fév 2007 - 22:32

Moi j'ai déjà vu saigner mais pas sur la fourchette car c'est plus rare que la sole de trop "raper"
Mais sur la paroi d'une ponette qui avait été fourbue ca avait saigner un peu ...
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happymeal



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MessageSujet: Re: parage naturel   Jeu 1 Fév 2007 - 22:43

après "chut.......dit pas trop de betises vas et parle de...........ce que tu connait" (connaiS, au passage) je m'attendais à un vrai argument comme "Ridicule"… si cela te fait plaisir. Pour ma part, je laisse ceux que ce post intéresse juger par eux-mêmes.
Bien cordialement (avec un seul L)
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seera



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MessageSujet: Re: parage naturel   Jeu 1 Fév 2007 - 22:50

C'est pas la fourchette qui se gorge de sang, c'est la pression qu'elle exerce sur les tissus mous environnants qui augmente et baisse la pression sur les vaisseaux sanguins du pied.

Tu as l'entier de la publication? Je n'ai lu que le resumé, ils ne parlent pas du fait que la fourchette ne pompe pas...j'ai pas accès à la publication complète. Ca m'interesserait d'en savoir plus, surtout s'ils ont trouvé un éventuel lien avec les fourbures..
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MarineBorg



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MessageSujet: Re: parage naturel   Jeu 1 Fév 2007 - 23:20

@happymeal a écrit:
Pour ma part, je laisse ceux que ce post intéresse juger par eux-mêmes.

Et bien topic

le modo c'est moi (mdr j'avais envie de le sortir celui là )

Non mais Happymeal c'est bien n'intervient plus sur ce post si c'est pour dire des choses qui ne font pas avancer le "débat" et pour agresser les gens ...

Rolling Eyes

@seera a écrit:
C'est pas la fourchette qui se gorge de sang, c'est la pression qu'elle exerce sur les tissus mous environnants qui augmente et baisse la pression sur les vaisseaux sanguins du pied.

Oui enfin on joue un peu sur les mots là .... Rolling Eyes
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seera



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MessageSujet: Re: parage naturel   Jeu 1 Fév 2007 - 23:37

dsl marine, j'avais commencé mon post il y a trois heures, bien avant que vous mettiez les schémas et tout, sans savoir tout ce qui s'était passé entre temps..
Je forume à 15 endroits en meme temps, je suis pardonnée rougi
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seera



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MessageSujet: Re: parage naturel   Jeu 1 Fév 2007 - 23:38

Ah non, meme pas vrai, je suis allée rechercher les publications de happymeal...suis plus très nette a cette heure la....
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MarineBorg



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MessageSujet: Re: parage naturel   Jeu 1 Fév 2007 - 23:51

C'est pas grave Seera Wink
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MessageSujet: Eclairage   Ven 2 Fév 2007 - 17:37

Bon apres tant de confusions je vais tanter de vous eclairez un peut.
En ce qui concerne la fourchette je peut vous affirmer qu'elle contient belle et bien du sang et que lorsque elle est trop parer elle peut saigner tres tres tres abondamment, a tel point que cela peut etre tres inquietant pour le novice.Mais heureusement cela est tres generallement sans aucune gravite.Par contre il est bien plus grave et genant de parer trop un pied a tel point que cela fait saigner le cheval en sole!!!!
La guerison peut etre tres longue et les comlications nombreuses.Tout cela depant bien sur de l'importance de l'ereure(qui rapelon le est malheureusement humaine car seul ce qui ne font rien ne se trompe pas!!!!)
Apres avoir vider mes placard j'ai reussi a trouver un vieux numero d'une revue pour les martechaux qui traite des accident de la ferrure je vous laisse juger par vous meme.



Bon je vous l'accorde celle ci saigne ridiculement peut!!!!!

Bon ok je recapitule:
La fourchette contien bien du sang elle est en premier lieu constitueé de corne souple, et plus on la coupe et plus ont se rapproche des tissus et donc qui dit tissu dit forcement une vascularisation!!!!!
Ensuite une fourchette entailler est bien moins grave qu'un cheval parer trop court.
Bon pour ce qui est de la pompe je vais essayer de vous expliquer ça simplement(j'ai deja laisser un post a ce sujet plus haut)
Lors de la mise en charge, le coussinet digital(la fammeuse pompe sanguine ou enore le coussinet plantaire)se trouve comprimer entre la fourchette et le rayon phalangien qui s'horizontalise(pour simplifier il est comprimer entre la fourchette et la phalange)Cette compression le rend plus saillant du cote palmaire(arriere de la boite cornée) et induit une pression à la face profonde(axiale) des cartilages ungulaire.
Le plexus veineux cartilagineux profond se trouve ainsi comprimé et le sang est evacué dans le systeme vasculaire.
En resumer:
Le coussinet digital se retrouve comprime entre la fourchette et la 3eme phalange et envoi le sang dans les veines
Voila je peut pas mieux vous dire.
Si vous avez d'autre questions ou alors que vous n'avez pas tout compris
Amicallement
Olivier
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MessageSujet: Re: parage naturel   Aujourd'hui à 5:00

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