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 Mélanger ou séparer?

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MessageSujet: Mélanger ou séparer?   Ven 11 Fév 2005 - 11:08

Faut-il séparer ce qu'on appelle "équitation éthologique" des autres formes d'équitation ou au contraire la considérer comme un moyen d'améliorer , faciliter, rendre plus agréables pour le cheval les formes traditionnelles d'équitations? Y a-t-il a votre avis des "incompatibilités" avec le classique , le western ...?

CéCé-Duc
Messages postés : 121
Posté le 28/12/2004 15:02:55 81.51.14.249 - Modération
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En fait je ne sais pas trop ca je pense que cela depend des circonstances , de la discipline pratiqué et de ses objectifs je pense..

Personelement je ne fais que de l'exterieur et le peu "d'équitation ethologique" que l'on a acquis avec Duc nous aides , car je controle d'avantage ses diferents parties du corps et j'essauie de mobiliser ses hanches plutot que sa bouche , ce qui je pense contribue a un monte plus agréable pour nous 2 (bien dosée bien sur lol)

Maintenant je ne sais pas si cela peut s'adresser a toutes les formes d'équitation mais je pense que si en fait lol

Aude et Etoile
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Messages postés : 207
Aude et Etoile
Posté le 28/12/2004 15:15:44
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Je pense que se sont deux chemins différents pour arriver aux même buts... Mais qu'il ne faut pas mélanger sous peine que le cheval se mélange les pinceaux, il faut, je crois, c'est mieux pour le cheval, fairesoit l'un, soit l'autre, ou à la limite travailler en liberté et à pied d'un côté, et monter classique de l'autre...

Voilà. Bisous tlm. Aude.

Tempicka
Messages postés : 89
L'important n'est pas
la technique en soi mais le
respect qui en découle
Tempicka
Posté le 28/12/2004 21:47:41 83.112.119.6 - Modération
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Ce sont deux chevamins différents dans l'esprit, mais pas si différent que ça en fait. Beaucoup de choses qu'on fait en PNH m'aident à comprendre ce qu'on nous demandait de faire en classique. Il y a quelques trucs qui sont vraiment opposés (pour tourner, s'arrêter, la tenue des rênes), mais beaucoup de demandes sont les mêmes, simplement dans l'explication l'accent n'est pas mis sur le même point, et en PNH on passe par beaucoup d'étapes qui aident à comprendre le pourquoi de tel ou tel geste.

Justement, je pensais à ça hier, certains disent que le classique et "l'équitation éthologique" sont totalement différents... Et hier, je travaillait la flexion verticale, et suite à une question de ma part, mon prof m'a fait tout un cours sur Baucher et La Guérinière...

Et pareil, le matin on en parlait avec une stagiaire, qui commence l'équitation, qui n'a jamais connu le classique, et qui nous demandait si la transition a été dur pour nous, ce qui vraiment a changé. Elle demandait ça parce qu'elle avait assisté à une partie d'une reprise classique d'un ami à elle, et elle nous a dit "ce qui m'a choqué, c'est que le mono expliquait des exercices nouveaux, mais qu'il n'a jamais parlé du cheval. Il expliquait les positions que devaient prendre les mains et les jambes sans dire ce que ça allait provoquer chez le cheval". Et c'est vrai que ça c'est un vrai plus dans le PNH. En classique, ma prof expliquait déjà pas mal de choses, mais elle expliquait ce que la position dans son ensemble allait changer chez le cheval, mais maintenant, on comprend tout dans le détail, et parfois, elle n'a pas à nous l'expliquer, ça coule de source, vu ce qu'on a fait avant.

Aude et Etoile
Administrateur
Messages postés : 207
Aude et Etoile
Posté le 28/12/2004 22:08:26
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voui en effet les grands écuyers de l'époque avaient déjà découvert tout ça, c'est pour cela qu'ils arrivaient à faire tant de choses avec leur chevaux ! Mais je ne sais pourquoi, l'équitation ne les a pas suivi mais a plutôt suivi l'équitation militaire... dommage, ça nous aurait peut-être amené à beaucoup de progrès...

petit matin
Messages postés : 89
faites en sorte que le cheval se
livre volontiers à l'exercice
et non sous la contrainte
N.Oliveira
Posté le 29/12/2004 12:46:28 81.242.92.80 - Modération
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voilà Tempicka a mis le doigt dessus : ce qui est nouveau c'est qu'on parle beaucoup plus du cheval et on décompose un max (ce qui rend plus abordable pour tous les techniques) ; j'ai eu un prof <Saumur qui était super bien ,mais il faut avouer que parfois pour le suivre ...alors il montrait à cheval et le visuel aidait ...il me semble qu'on passe plus facilement du western au PNH , normal puisque les "fondateurs" viennent de là ...perso j'avais déjà "amalgamé" à ma convenance classique et western (ce qui exclut la compet of course) , je suis prête à remanier la sauce encore une fois images/icones/icon10.gif

Julie
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Pas de mauvais chevaux...
Posté le 15/01/2005 19:02:15 145.236.28.232 - Modération
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MELANGER!!!
Je pense que l'"equitation ethologique" ne doit pas etre consideree comme une equitation "a part", au meme titre que la western, la classique, la doma, etc.
Pour moi, c'est une approche qui sert a ameliorer l'equitation que l'ON pratique. Quelque chose enn somme d'universelle, pas de sectaire (et sur ce point, Parelli n'assure peut etre pas toujours...).
J'aime bien l'expression d'Aude de "chemin"... c'est tout a fait comme cela que je le vois.
Et d'ou la totale absurdite a mon sens de la "compet etho" qui est en phase de se developper, mais ceci est un autre debat...
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MaM



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MessageSujet: Re: Mélanger ou séparer?   Ven 11 Fév 2005 - 21:21

pour moi, l'équitation n'est pas une discipline, mais une maniere de procédé .. donc par là, elle peut se retrouver partout ... mais je ne pratique pas l'équitation western, ce qui est tout de meme un peu particulier, donc je m'abstient sur ce point (mais je pense ce je viens de marquer pour le western)
en fait, quand on apprend à un cheval à pied, il y a différentes méthodes, et celle de corbigny (je sais plus l'écrire, dsl) permet de racorder une action sur la rene à une action sur le corp ... ce qui permet de le retrouvé ensuite à cheval (pour du dressage par exemple)
ensuite, pour du saut d'obstacle ... rendre agréable à pied un saut calme, et désagréable un saut rapide (arret derriere), ou rendre le saut confortable et inconfortable de s'arréter (zone confort, et zone inconfoir) que l'on peut ensuite pratiqué à cheval ...
donc pour moi, l'éthologie est une maniere de faire, un "chemin" (comme dit plus haut) donc utilisable dans toutes les pratiques équestres.

_________________
à ce grand cheval qui m'a tout apris,
à ce grand cheval qui m'a fait vibrer,
à ce grand cheval qui a temps donné,
je dis MERCI,
et désolé que tu n'es pu profiter d'une retraite pourtant largement mérité
Adieu fidèle destrier, Adieu compagnon...
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MessageSujet: Re: Mélanger ou séparer?   Sam 2 Avr 2005 - 16:26

Ah, ca y est, j'ai enfin compris! Tu as copie-colle de l'ancien forum!
Bravo, Sherlock! Nan, au debut, je croyais que c'est le forum qui affichait mal, c'est pour ca!
Ben oui, j'ai des genes blonds, apparament! (salut aude)

Pas grave, j'enfonce le clou : MELANGER!
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MessageSujet: Re: Mélanger ou séparer?   Sam 2 Avr 2005 - 19:04

ah enfin un sujet auquel je peux vous apporter une réponse!
Pour moi l'équitation classique est très peu compatible avec la western. Je m'explique: l'assiète de l'équitation classique n'est pas la même que celle western, ainsi que la manière de monter, les aides, etc... On peut faire une transition de l'une à l'autre mais pratiquer les 2 en même temps... Essayer de faire une transition, moi qui monte western, si je remonte sur une selle classique, je vais etre perdue. La selle classique n'est pas du tout la même que la western. La western est plus grosse, plus confortable alors que la classique est petite et pas très confort a mon goût. Après ca dépend ce que vous rechercher, si vous voulais essayer une fois le western vous pouvez mais vous vous trouverez ridicule, vous direz: "quoi? c'est pas possible je monte mieux que ca d'habitude!", ne le prenez pas mal, mais pour avoir vu des classique essayer le western, c'est comme ca qu'ils ont réagit. Comme moi si je remonte classique je me trouverais ridicule!
Déjà la manière de tenir les rènes est différente: en western on ne s'appuie pas sur le mors, qu'en classique on tire dessus.
En western on comunique avec le cheval, avec le poid du corps, le mouvement, tout compte! si on a le malheur de faire un petit écart le cheval va exécuter un mouvement et on se demandera pourquoi il a fait ca, alors qu'en faite celui qui le monte saura (enfin normalement celui qui a duquer lui-même son cheval le sais).
En revanche, l'éthologie est surement compatible avec le classique, je n'ai jamais essayer.
Voilà! ce n'est que mon point de vue, je ne critique personne.
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MessageSujet: Re: Mélanger ou séparer?   Sam 2 Avr 2005 - 19:07

encore une chose, il me semble important de préciser que la mentalité d'un cheval classique, n'est pas la même que celui western. Ils ne sont pas habitués aux mêmes choses, ni débourrés pareil.
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MessageSujet: Re: Mélanger ou séparer?   Dim 3 Avr 2005 - 10:18

Ah oui, je suis d'accord! Mais je parler de melanger equitation ethologique et equitation "classique"... Wink

Mais il y a des chevaux soit-disant "classiques" avec des mentalites de chevaux westerns, non? C'est une question d'esprit d'education, je suppose...
Lorsque je vois des chevaux montes renes longues, avec un mental de bouddiste zen , et qu'ils ont une selle classique sur le dos... ben je suis bien embetee pour savoir ou le classer! réflexion
M'enfin, comme d'hab, les classifications, ca marche pas! Very Happy
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MessageSujet: Re: Mélanger ou séparer?   Ven 8 Avr 2005 - 16:02

moi, je monte rênes longues avec une selle CSO et un mors Olive... je suis quoi? pas d'idée
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MessageSujet: Re: Mélanger ou séparer?   Mer 13 Avr 2005 - 18:10

Lol, je suis a peu pres aussi facile a "classer" que toi! Very Happy
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tipouni



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MessageSujet: Re: Mélanger ou séparer?   Sam 16 Avr 2005 - 21:47

ben je ne regrette pas d'être passée par la case classique, sauf que je ne suis pas pasée par la prison...
il y a des éléments à prendre partout, c'est aussi s'enrichir que de visiter d'autres cultures équestres. Maintenant, il est clair que j'aurais beaucoup de mal à réajuster mes rènes, descendre les talons, reculer les épaules, les poignets se faisant face....et poney ne comprendrait pas trop, je crois !
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MessageSujet: Re: Mélanger ou séparer?   Dim 17 Avr 2005 - 13:39

Je ne suis pas aussi sûre que vous.
J'ai toujours monté en classique. Mais parce que je suis sensible, j'ai toujours cherché à travailler cette sensibilité et celle du cheval.
En classique, je peux avec 2 grames de tension voire renes longues, avoir Divine en place et lui demander une pirouette.
Avec Danaé, je lui demandais par mon assiette des changements de pied au temps. Tout cela avec très peu de pression. Et ça ressemble beaucoup à ce que tu décris AppaloosaDream, sauf que tu le décris avec le western et moi le classique.
J'ai même déjà monté Divine en freestyle total et on a réussi à se comprendre.
Donc, je pense que ça dépend de la sensibilité de tout un chacun mais aussi des objectifs. Les miens sont clairs hormis le respect , confiance et motivation du cheval, je souhaite qu'il se prenne en charge et que moi j'aieà en faire le moins possible pour qu'il parvienne à ne répondre qu'à des suggestions. Et je pense qu'ainsi qu'elle que soit la monte, classique pour moi, on peut parvenir à d'excellents résultats.
Avec Danaé lorsqu'elle avait 4 ans, j'ai gagné un concours interclub en déroulant en bride la reprise dressage G7! Et sans forcer!
Dans le même temps, toujours avec Danaé, nous jouions au loup!
Et à l'époque je ne connaissais que le classique et n'avais comme aide que mon feeling car les chuchoteurs n'étaient pas vraiment connus, du moins pas par chez moi;)!
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MessageSujet: Re: Mélanger ou séparer?   Dim 17 Avr 2005 - 16:41

Pour les objectifs je pense que globalement toutes les équitations ont les mêmes objectifs : avoir un cheval fin, réactif, à l'écoute, qui travaille dans une attitude correcte, et avec plaisir.

Après, selon la discipline pratiquée, on va chercher des choses différentes, mais qui répondront toujours aux critères cités plus haut. Par exemple, en western ou en classique, le placer n'est pas le même, mais on recherche tout de même un cheval placé, dans le calme et la décontraction.

Alors, bien sûr, la manière de demander les choses en classique et en western n'est pas la même, mais on peut aussi prendre 2 personnes qui montent indéniablement classique toutes les deux, mais qui arriveront aux mêmes résultats de façon totalement différente (et peut-être en un temps différent).

Donc peu importe l'équitation choisie, ce n'est pas vraiment l'objectif qui est différent, c'est le chemin pour y arriver. Il n'y a pas qu'une seule façon de se rendre d'un point A à un point B Wink
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MessageSujet: Re: Mélanger ou séparer?   Dim 2 Avr 2006 - 18:03

je pense comme CDN, tout est une question de feeling, de dosage quelle que soit la monte, la discipline et le niveau

j'ai vu des branque en classique mais aussi en "soi disant éthologie", comme en western d'ailleur
et j'ai aussi vu des cavalier trés doux et tout faire en legereté dans ces même discipline.
Je veux me mettre à l'attelage et amazone (ok rien à voir) mais j'essairai de combiner tout mes savoir
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happymeal



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MessageSujet: Re: Mélanger ou séparer?   Dim 2 Avr 2006 - 18:21

Point de vue de l'équitant débutant : l'éthologie est un préalable indispensable. Un point c'est tout.
Ensuite, que la pratique soit western (c'est mon cas) ou classique, cela n'a, à mon humble avis, aucune importance. La connaissance intrinsèque du mode de "fonctionnement" d'un cheval, de ses processus d"apprentissage, des ce qui peut le motiver aide à comprendre et analyser ce qui se passe quand on monte et qu'on demande quelque chose - et souvent qu'on ne l'obtient pas ou pas bien. Le cheval, dans la majorité des cas, sait faire. Nous… moins bien. d'où une autre approche quand on est confronté à des "ratés", et une progression plus rapide - à mon humble avis une fois de plus.
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SDE



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MessageSujet: Re: Mélanger ou séparer?   Sam 8 Avr 2006 - 14:02

surtout que l'étho est plus un état d'esprit = tenter d'écouter le cheval, de se faire comprendre, d 'être le plus léger possible...

Henriquet y est, autant que parelli ou d'autres à qui ne ne pense pas....peu importe le mors, la selle, ou le style d'équitation....il y aura tj des gens désireux de "mater" leur monture, d'autres désireux de devenir centaure, dans toutes les disciplines.

Certes les aides diffèrent, entre classique et western par ex. mais dans les 2 disciplines, ceux qui ont ce feeling "d'éthologistes" (pff quel mot bizarre) vont chercher à rester discrets, légers, en osmose...

_________________
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duddur



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MessageSujet: Re: Mélanger ou séparer?   Mar 9 Mai 2006 - 17:58

MOi aussi je pense qu'il faut mélanger pour moi L'ethologie est un état d'esprit et non pas une discipline à part donc c'est tout a fait compatible!!!
SDE>>> plutot un état d'esprit "d'éthologue", que "d'éthologiste"... tire langue
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MessageSujet: Re: Mélanger ou séparer?   Mar 9 Mai 2006 - 18:59

duddur ! les deux se disent !!! tire langue
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MessageSujet: Re: Mélanger ou séparer?   Mar 9 Mai 2006 - 19:09

Citation :
Ensuite, que la pratique soit western (c'est mon cas) ou classique, cela n'a, à mon humble avis, aucune importance.
Xavier , je pense que le western a quand même un gros avantage sur le classique (je suis passée par le classique d'abord , le western ensuite) : c'est l'aspect rênes flottantes et cheval en équilibre "naturel" , auto-propulsé ; ça je pense que ça se rapproche nettement de l'équilibre du cheval non monté et de l'autonomie .
Le classique avec ses rênes ajustées commence par rendre le cheval dépendant de l'homme pour son équilibre , puis fait tout un travail (souvent avec moyens mécaniques et enrênements) pour "placer" un animal qui , comme tu le dis si bien , le fait tout seul dans sa vie de cheval quand c'est nécessaire.
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MessageSujet: Re: Mélanger ou séparer?   Mar 9 Mai 2006 - 20:05

Tout à fait d'accord de mon point de vue de débutant.

La grande quête, c'est donc comment concilier l'équitation "à la française" de Baucher et La Guérinière et l'"équitation éthologique" pour parvenir au rassemblé naturel… belle quête non ? Oliveira y était-il réellement parvenu ?
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MessageSujet: Re: Mélanger ou séparer?   Mar 9 Mai 2006 - 20:47

je pense que oui ....et ,ça n'a rien d'étonnant : sa pratique était éthologique avant l'heure , il parlait toujours d'observer le cheval , d'être à son écoute ; s'adressait au mental du cheval , à sa faculté de compréhension, prônait le travail à pied , refusait de "coincer" le cheval , préservait le mouvement en avant et la "vibration" ; il était avant tout artiste et voyait la beauté naturelle du cheval , à capter et diriger plutôt que "dompter" .
J'ai pu assister quelques fois à des cours (en spectatrice) et j'étais impressionnée par le calme , le respect du professeur , des chevaux et des cavaliers ; tout devenait simple (en apparence) .
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happymeal



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MessageSujet: Re: Mélanger ou séparer?   Mar 9 Mai 2006 - 21:01

Hé ben, tu en cache des choses (à raconter) sous tes atours de cow-girl réflexion
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tipouni



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MessageSujet: Re: Mélanger ou séparer?   Mar 9 Mai 2006 - 21:56

moui .... PM nous cache beaucoup de choses et de connaissances....j'en suis persuadée ... Wink
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MessageSujet: Re: Mélanger ou séparer?   Mar 9 Mai 2006 - 22:55

ben non ...j'ai déjà vidé presque tout mon sac !
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MessageSujet: Re: Mélanger ou séparer?   Mer 10 Mai 2006 - 17:57

SVP ne me tombez pas tous dessus suite a la question que je vais poser, je n'y connais rien en western et ai vu pas que des bons je suppose. Mais cet equilibre renes longues, sur les demos que j'ai vu dans les salons m'a semblée toute relative. En effet ke cheval enguage bcp vu qu'il est pas mal eperonné avec de gros eperons a molette et s'equilibre naturellement vu qu'il un un gros mors qui fait levier dans la bouche et que s'il remonté la tete le cavalier met les mains au ciel et le pauvre se retrouve encapuchonné... Bon j'ai je pense vu des mauvais, c'était des gens qui son eleves en club donc pas forcement tous des pros mais c'était pas beau a voir...

A près il y a eu adamo walti mais là j'ai pas vu... Zut.
Vous qui faites du western et de l'equi "etho" qu'en pensez vous ? J'ai vu des mauvais ? J'exagère ?
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happymeal



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MessageSujet: Re: Mélanger ou séparer?   Mer 10 Mai 2006 - 18:08

Chez Adamo, on lève les mains au ciel pour fixer les antérieurs lors des pivots sur les… antérieurs, ou pour lui faire baisser la tête.
Quand aux éperons, on ne s'en sert que pour "punir" (c'est à dire en demandant un reculer tête basse, avec les main derrières les genoux) ou pour indiquer par de légères pressions des déplacements. Pour maintenir une allure, on utilise le pied, pointe bien relevée justement pour pas que l'éperon touche.
On monte même certains chevaux sans éperons (Paco et Praline), parce que pas besoin. Paco devient nerveux quand il voit les éperons ; il essaye de mordre les pieds quand tu es en selle pour te dire "T'as pas besoin de ça Coco, je connais mon méteir et tu risques de me faire mal en oubliant de tenir tes jambes…”
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duddur



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MessageSujet: Re: Mélanger ou séparer?   Mer 10 Mai 2006 - 18:10

mion a écrit:
duddur ! les deux se disent !!! tire langue

autant pour moi... rougi
c'est fou le nombre de chose qu'on apprend ici !mdr
merci mion ..
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MessageSujet: Re: Mélanger ou séparer?   Aujourd'hui à 1:27

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Mélanger ou séparer?
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