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 Pieds de Néli

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zaude
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MessageSujet: Pieds de Néli   Sam 5 Mar 2016 - 20:22

Bon allez, j'ouvre un post pour les pieds de néli. Pour rappel, mon but est pas forcément qu'elle fonctionne pieds nus car je suis pas convaincue que ce soit possible pour tous les chevaux ni dans toutes les conditions de vie, et surtout je me prends suffisamment la tête pour savoir si elle peine à cause de sa respiration, donc je veux pas me prendre la tête pour savoir en balade si elle a mal aux pieds.
Mais j'en ai marre de mon MF, j'en ai eu un très bien avant, mais le faire venir ici pour Néli, ça coutera trop cher. Et puis l'idée d'être indépendante me plait beaucoup beaucoup, et en plus j'aime bien bidouiller, donc zou.

Son petit défaut d'aplomb c'est que vous appelez High-Low

Antérieur gauche, plutôt low avec les fers. Ne vous fiez pas au fil, c'est une fausse verticale car avec le vent ça se baladait! Y'a un truc bizarre en quartier, c'est un reste de quand elle s'était arraché le fer et que ça avait embarqué un bout de paroi :



Antérieur droit, plutôt high du coup, en tous cas beaucoup plus long en paroi que l'autre pied! :



Vu du dessous (avec toutes les réserves d'usages tire langue) ça brille car je venais de graisser. Elle est ferrée avec des tailles 3 un pinçon alors que depuis un ou deux ans elle était en taille 4 avec deux pinçons. Elle déferrait plus, mais je trouve que ses pieds étaient mieux avec la taille 4...
Antérieur gauche


Et pour l'autre antérieur, antérieur droit

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MessageSujet: Re: Pieds de Néli   Sam 5 Mar 2016 - 20:35

Et puis j'ai voulu faire un test pour les fourchettes pas en très bon état de Néli.

Du coup d'un côté j'ai mis un mélange huile-goudron, et de l'autre côté, le mélange argile - HE
C'était le 25/4 :

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MessageSujet: Re: Pieds de Néli   Sam 5 Mar 2016 - 20:59

c'est toi qui va parer ? ou tu vas faire venir quelqu'un au début?
Les postérieurs n'étaient pas ferrés?

C'est vrai que les fourchettes font un peu peur... y'a les produits de soins-sabots hoof stuff et Cie qui sont connus pour marcher.
Tu verras bien avec ta mixture comment ca évolue.
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MessageSujet: Re: Pieds de Néli   Sam 5 Mar 2016 - 21:11

ça doit faire plus de deux ans qu'elle est déferrée derrière, peut être 3 ans? réflexion Elle n'a jamais montré de sensibilité derrière, le MF fait un roll quand il vient et puis c'est tout. L'avant derniere fois, c'était un autre MF qui était venu, il avait plus travaillé les post (évasements) élo avait dit que c'était mieux...

En vrai pour moi les fourchettes c'est pas trop un problème car je suis un peu je m'en foutiste (ou pragmatique : elle marche très bien sans sensibilité avec ses fourchettes aux postérieurs Wink )

Et puis là ça fait une semaine que je fais le traitement, je vous mettrai les photos, moi je vois pas d'évolution. Je pense que c'est surtout dû au fait qu'elle est dans un pré humide, les autres chevaux ont ça aussi (même si élo est pas de cet avis et pense que c'est parce que tous nos chevaux ont des parties arrières du pied pas dvp ou je sais plus quoi)

et puis je suis quasi sure qu'avec le printemps ça va se régler. Là où j'ai merdé c'est que j'ai pas trop vu venir (en vrai je cure quasi jamais les pieds, du coup c'est de ma faute!)

Pour le parage, on verra, pour le moment j'ai pas envie de faire venir qq, mais ça évoluera surement dès que j'en aurai marre et que ça sera plus neuf et que le jouet sera usé tire langue

Après si elle est raide boiteuse, avec des gonfles partout, je ferai venir qq (=élo) c'est sur.  Sinon, j'attendrais un peu. En plus j'ai envie de voir comment ça évolue sans rien faire de pro.

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MessageSujet: Re: Pieds de Néli   Sam 5 Mar 2016 - 21:13

Ah oui, et puis aujourd'hui on a fait l'ar au club, elle était super allante (= totalement chaude et sur l'oeil car pas assez sortie ces derniers jours) et apparemment pas du tout sensible.
Par contre ensuite au trot en cercle dans l'herbe, je l'ai trouvée irrégulière (il est possible que je psychote)

Elo dit que les difficultés apparaissent en général un peu plus tard, du coup on verra.

Agnès avait acheté une paire d'hippo mais pas du tout la bonne taille (beaucoup trop grandes, mais même pour son cheval, elle s'est plantée dans les mesures je pense), du coup il faut que j'en cherche une paire. J'ai pas trop envie de mettre 150€ et que ça aille pas mais bon... élo m'a dit que la sellerie fouilloux permet de faire des essais, je vais peut être passer les voir mais ça sera pas avant 10 jours je pense...

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MessageSujet: Re: Pieds de Néli   Dim 6 Mar 2016 - 16:08

Les vidéos de Néli qui marche (ultra passionnant je vous assure Laughing )
C'est filmé à 60 images par seconde avec ma gopro. Il faudrait que je filme à 120 fps pour le trot, sinon c'est haché.

Au pas de profil :



Au pas de face :



Au trot, ralenti 25%



Avec un ralenti plus fort (10%)

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MessageSujet: Re: Pieds de Néli   Dim 6 Mar 2016 - 16:09

Je voulais voir le poser en pince / talon tout ça.
Moi je vois aps grand chose (faudrait surement que j'ai d'autres vidéos pour comparer) si ce n'est que parfois elle pose l'AG d'abord avec le talon extérieur.

Jai lu que vos pareurs disent qu'il faut que ça pose en talon d'abord, à part pour les arguments théoriques du genre faut que ça pompe, vous savez si il y a des études ou je sais pas quoi?

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MessageSujet: Re: Pieds de Néli   Dim 6 Mar 2016 - 16:12

En re regardant je vois une petite différence entre les allers et les retours, je me demande si ça peut pas être à cause de la légère pente (ça monte vers la droite) réflexion

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MessageSujet: Re: Pieds de Néli   Dim 6 Mar 2016 - 17:34

Hum j'ai enregistré quelque part un doc qui fait référence à une étude sur l'impact du poser en pince sur les tendons, faut que je te retrouve ça. Je penses que ça part simplement du fait que les chevaux "dans la nature" pose tous en majorité talons en premier.

Pour les fourchettes c'est plus que quand on a une fourchette assez large et saine, même si ils sont dans la bouillasse, à la limite la fourchette va un chouille s'abîmer, mais on n'aura pas de lacune médiane profonde comme tu as avec une PPF... (je le vois sur mes chevaux, pas mal de chevaux en clientèle Wink )
Moi ton Hi/lo je me demande si il est pas du plus au parage que ton MF te faisait car je crois pas que ça soit posturale, il me semble pas avoir remarqué que Neli était toujours en appui sur le même pied, si?
(Et en même temps j'ai pas fait des plus attention non plus!)

Pour le hoof stuff moi je trouve que c'est cher pour la compo que c'est! :p
Tu peux pour l'argile en faire de la un peu plus liquide et l'injecter avec une seringue dans la lacune médiane.

Pour les boots tu devrais regarder les floating boots, je penses que ça devrait te plaire, il y a pas mal de modif possible à faire dessus et de réglage et des parties qui sont thermoformables;, a priori elles ont une super tenue! (a voir niveau taille après! ^^ )

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MessageSujet: Re: Pieds de Néli   Dim 6 Mar 2016 - 17:50

Citation :
Je penses que ça part simplement du fait que les chevaux "dans la nature" pose tous en majorité talons en premier.

OK, tu en penses quoi toi? je me méfie un peu du mustang comme référence non?
Pour le High Low du au MF, possible. C'est un truc qui revient assez facilement chez elle (elle a eu les pieds comme ça à mornant) quand le MF est pas terrible. Donc oui ça vient peut être du mauvais parage MF. Il faudrait que je la regarde au pré pour voir si elle est toujours avec un antérieur devant. C'est quoi le 'protocole" pour observer ça?

Pour les boots : je vais voir de ce pas Very Happy

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MessageSujet: Re: Pieds de Néli   Dim 6 Mar 2016 - 17:59

Je sais pas si c'est que c'est pas du tout fait pour les pieds de néli, mais les mesures vont aps du tout
nous c'est en gros largeur 130-135, longueur 130-135, mais je suis pas totalement sure de moi...

Floating boots trainer

Taille 0 antérieur : largeur 115 mm et longueur 130 mm.
Taille 1 antérieur : largeur 121 mm et longueur 135 mm.
Taille 2 antérieur : largeur 127 mm et longueur 141 mm.
Taille 3 antérieur : largeur 147 mm et longueur 147 mm.
 
Taille 0 postérieur : largeur 106 mm et longueur 127 mm.
Taille 1 postérieur : largeur 112 mm et longueur 135 mm.
Taille 2 postérieur : largeur 118 mm et longueur 140 mm.
Taille 3 postérieur : largeur 140 mm et longueur 147 mm.

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MessageSujet: Re: Pieds de Néli   Dim 6 Mar 2016 - 18:53

Je ne penses pas que le mustang soit une référence pour tout.

Après le poser en talons, pour moi c'est une évidence que je n'ai jamais remise en question parce que c'est ce que tu lis dans tous les bouquins d'anatomie, de locomotion, que ça soit pieds nus, MF ou véto, c'est le déroulé "normal" d'une foulée observé, il y a un consensus là dessus...

Le protocole pour observer le hi/lo?
J'ai jamais lu de protocole mais je penses qu'en observation si tu vois ton cheval déjà avec un pied toujours plus en avant que l'autre (75% du temps je dirais, mais c'est une estimation personnelle je n'ai jamais lu ça)
+ les différences entre les deux pieds: un pied plus droit, plus petit, l'autre plus large, moins haut, plus évasée.
Ben on en déduit un hi/lo.

Après moi les cas que j'ai dans ma clientèle sont vraiment flagrant, la jument se tient tout le temps comme ça dès qu'elle est à l'arrêt par exemple:


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MessageSujet: Re: Pieds de Néli   Dim 6 Mar 2016 - 18:56

Citation :
Après le poser en talons, pour moi c'est une évidence que je n'ai jamais remise en question parce que c'est ce que tu lis dans tous les bouquins d'anatomie, de locomotion, que ça soit pieds nus, MF ou véto, c'est le déroulé "normal" d'une foulée observé, il y a un consensus là dessus...

En humain y'avait un consensus, mais maintenant les gens du barefoot humain je crois disent qu'au contraire, il faudrait courir sur la pointe des pieds comme les enfants... J'ai aucun avis là dessus, mais ça me fait me questionner... Wink

Pour le high low, je vais faire un peu plus gaffe. En ce moment mon pb, c'est que j'arrive pas à l'arrêter au carré... Je sais même pas comment lui apprendre d'ailleurs réflexion Mais dans ces cas, c'est pas forcément un meme antérieur qui est toujours devant.

Pour toi c'est l'attitude qui donne le high low ou l'inverse?

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MessageSujet: Re: Pieds de Néli   Dim 6 Mar 2016 - 18:58

Je peux (un jour où j'aurais un peu de temps) essayer un protocole genre : observation pendant 1h, avec prise de données toutes les 5' : je donne quel antérieur est en avant au pré pendant qu'elle pature.


Je pourrais aussi faire : on marche, je mets un truc qui bip de manière aléatoire, quand ça bippe on s'arrête, je regarde quel antérieur est devant.

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MessageSujet: Re: Pieds de Néli   Dim 6 Mar 2016 - 18:59

Quand la jument se tient comme sur ta photo, on sait sur quel pied il y a le plus de poids?

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MessageSujet: Re: Pieds de Néli   Dim 6 Mar 2016 - 19:11

Pour le hi/lo oui pour moi c'est l'attitude qui donne la forme des pieds...
La photo est en faite pas vraiment représentative finalement parce qu'on dirait qu'elle a un pied plus en arrière et l'autre droit, alors qu'en faite elle se pose tjs avec un pied droit et l'autre en avant.

J'ai pas pris le temps de regarder pour les floating boots (je suis dans les lectures fourbure and cie.
Mais il me semble qu'il y a un réglage possible en longueur pour ajuster au pied Wink

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MessageSujet: Re: Pieds de Néli   Dim 6 Mar 2016 - 19:15

OK je vais regarder alors pour les boots, toi c'est clair qu'il faut que tu te concentres sur ta fourbue en ce moment! Elle allait comment ce soir?

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MessageSujet: Re: Pieds de Néli   Dim 6 Mar 2016 - 19:24

Elle ne s'est pas recouchée de la journée (ce que je trouve être un bon signe), l'oeil je trouvais une amélioration cette aprem mais en faite ce soir je suis pas certaine...

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MessageSujet: Re: Pieds de Néli   Dim 6 Mar 2016 - 19:47

Oui, c'est pas mal Smile
l'oeil tu as un antibio à lui mettre? Genre cébémixine ?

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MessageSujet: Re: Pieds de Néli   Dim 6 Mar 2016 - 20:32

bon, je sais que tu veux pas te prendre la tête, mais si tu mes des vidéos, tu veux bien quand même avoir nos avis, non?

"Le protocole pour observer le hi/lo?"
ce que je sais c'est que tu le vois au pré... le cheval a un antérieur devant et quand il avance d'un pas, il ne broute pas mais se remet avec le même antérieur devant. Alors que le cheval "normal" broute avec l'antérieur devant qui change à chaque foulée ou presque.
(Mais je pense que quand même chaque cheval a un antérieur préféré, comme nous notre jambe gauche souvent...)

"le posé en talon"
je connais pas non plus la vraie explication... mais ca me parait logique car tout ce qui "amortit" se trouve à l'arrière du pied... la fourchette, le coussinet plantaire et le boulet qui descend. Je crois que j'ai vu sur une video (si ca t'interesse je recherche) comme on voit que le boulet descend mieux pour amortir quand le cheval pose en talon.
et l'arrière du pied s'écarte pour amortir, alors qu'en pince rien n'amortit.

Neli, personnellement je vois qu'elle pose en pince sur les antérieurs, et à plat, voir un peu en talon sur les postérieurs.
Quand le cheval pose en talon, juste avant de poser le pied, le pied a un petit mouvement de bascule vers le haut ce qui fait que le talon touche en premier. Ca s'observe parfois sur ta vidéo sur les postérieurs.
C'est classique des ferrés, le posé en pince. Je sais pas si c'est l'habitude, ou une douleur en talon qui pourrait être due aux fourchettes pas top.... je sais pas... mais c'est ce qui se dit souvent.

le posé en pointe chez l'humain, oui je m'étais aussi posé la question... mais court pieds nus, tu vas aussi poser la pointe d'abord, pour mieux amortir. Donc c'est la partie la plus amortissante que tu poses en premier. Les mecs qui courent en marathon posent aussi pointe ou plante je crois.
Et puis finalement je trouve qu'on peut pas vraiment comparer avec le cheval, car notre pied se plie en pointe... et pas celui du cheval.

pour les fourchettes, tu peux aussi mettre de l'huile de tea tree, c'est facile a faire pénétrer dans les trous.
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MessageSujet: Re: Pieds de Néli   Dim 6 Mar 2016 - 20:55

Pour le poser en talon, je rajouterais juste que le pied est fait de tel sorte qu il "doit" poser en talon sous peine d'avoir des patho qui peuvent se mettent en place (liste dans le livre-bible de ramey, faut que je retrouve le passage) : tout ce qui est devant est la ou il y a p3 donc os pas fait pour amortir + paroi assez rigide; toute la partie arriere du pied est elle constituée de parties amortissantes : cartilages qui sont ratachés a p3 et qui prolonge l'os de chaque coté, le coussinet digital puis la fourchette. Les barres elles permettent entre autres de diffuser l'energie du poser vers les cartilages, et les talons participent a l'amortissement et peuvent "bouger" car ils ne sont pas fixent (il existe des videos ou images qui montrent les talons qui bougent en hauteurs lorsque le cheval pose sur une surface non plate ou sur un caillou...).

Avec tous ces indices, ils en ont surement conclus que le cheval "sains" (sous reserve qu il est des structures arrieres assez developpés pour le supporter) posait en talon. Ca plus les analyses de foulees de differents chevaux j imagines.

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MessageSujet: Re: Pieds de Néli   Dim 6 Mar 2016 - 21:05

Moi je trouve que c'est plutôt à plat qu'en pince sauf parfois dans la montée, mais je veux bien penser que vous avez un meilleur oeil que le mien...

Je me prendrai pas la tête dans le sens où je mets pas d'ego dans le fait qu'elle puisse être pied nu.
ça m'amuse / m'intéresse par contre de voir si y'a des différences avec d'autres chevaux, si ça évolue, tout ça Wink
Spoiler:
 


Vous avez eds vidéos de vos chevaux où on voit le posé en talons?
Les vidéos sur internet ce que j'aime pas c'est qu'on voit UN posé de pied, et bon, je suis sure que je peux en choisir un qui va plus dans un sens ou dans l'autre par rapport à ce que je veux.

Pour la fourchette, il y a du tea tree dans le truc d'argile. Pour moi ça n'évolue pas trop, ça ne s'améliore pas, mais ça n'empire pas. En plus j'ai l'impression que la fourchette va bientôt muer.
On verra cet été quand elle n'aura plus ça si du coup elle pose davantage les postérieurs en talons (parce que pour le coup, là ça fait 2 ou 3 ans qu'elle est déferrée derrière Wink )


Citation :
le posé en pointe chez l'humain, oui je m'étais aussi posé la question... mais court pieds nus, tu vas aussi poser la pointe d'abord, pour mieux amortir. Donc c'est la partie la plus amortissante que tu poses en premier. Les mecs qui courent en marathon posent aussi pointe ou plante je crois.
ça c'est typiquement un raisonnement qui ne me convainc pas Wink avec ce genre d'argument tu peux autant défendre un posé en talon ou en pointe et du coup, à la fin, tu sais pas quoi choisir.

Mais je veux bien entendre votre argument d'amorti, je suis pas totalement obtue non plus. Juste du coup je note pour moi que cette recommandation a deux origines :
1) un argument théorique basé sur une théorie du fonctionnement du pied centrée sur l'amorti (on pourrait imaginer une théorie qui mette en avant le centre de rotation du pied pour la propulsion, le fait que telle partie est plus sensible ou que sais je)
2) un argument empirique relatif aux chevaux sauvages

Dans l'absolu, aucun des deux arguments ne me convainc réellement. Mais si il n'y a nulle part personne qui ait des arguments POUR le poser en pince ou à plat, du coup ça m'amène à penser qu'il y a plus d'éléments en faveur du poser en talon que en pince.

Donc question suivante : est ce que vous cherchez à bidouiller le parage pour que le cheval pose davantage en talon?

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MessageSujet: Re: Pieds de Néli   Dim 6 Mar 2016 - 21:22



"ça c'est typiquement un raisonnement qui ne me convainc pas" j'ai pas trop compris... qui te convaint pas que le cheval pose en talon?
Je pense juste qu'on peut pas trop comparé avec l'humain, parce que notre talon ne correspond pas à celui du cheval.

là on voit un posé en talon: (mais c'est minime le posé en talon, pas comme quand nous on marche)

https://videopress.com/v/QSMdO5OT

pour l'histoire de propulsion y'a cette phrase de GP (ca va pas plaider en ma faveur, mais je te la mes quand même)
Citation :
Plus il y a de corne et moins c’est flexible et plus c’est rigide… la pince est donc plus épaisse et plus haute que les talons, non pas pour gérer un impact (du sol vers le membre) mais pour gérer un transfert d’énergie du membre vers le sol. (!!!)
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MessageSujet: Re: Pieds de Néli   Dim 6 Mar 2016 - 21:52

Citation :
Je pense juste qu'on peut pas trop comparé avec l'humain, parce que notre talon ne correspond pas à celui du cheval.

ça je suis tout à fait d'accord!

C'est le fait de dire : c'est le plus mou chez nous donc ça doit être le plus mou chez le cheval qui me convainc pas, mais  ça te convainc pas non plus tire langue

Elle est belle la vidéo Smile

Mais c'est au grand trot non? Je me demande si ça doit être pareil à toutes les allures?
idem pour ton joli hippopotame / rhinoceros / bestiole d'afrique (je suis trop nulle peur )


Pour la phrase de GP :
C'est pas une phrase très limpide, je suis pas sure qu'il sache ce que veut dire un transfert d'énergie, mais admettons, je trouve que ça va dans ton sens plus que dans le mien (enfin la posture contradictoire que je prends tire langue ) . Il a l'air de dire que ça sert pas à amortir donc ça doit pas être utilisé pour amortir, donc c'est bon pour toi  fumeur

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MessageSujet: Re: Pieds de Néli   Dim 6 Mar 2016 - 21:54

en plus sur ta vidéo on voit des fois un joli posé en talon et des fois un posé à plat :
au début  :

à la fin :

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