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 [poulain] quels exercices pour un débourrage

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MessageSujet: [poulain] quels exercices pour un débourrage   Mar 5 Avr 2011 - 0:40

coucou cest encore moi, je vous embetes encore avec mes questions , mais j aimerais vraiment réussir a ce que la confiance avec mon cheval soit impeccable! Donc je suis en plein débourrage ,je monte mon pile poil en longe uniquement et avec le patron du club Cool ,j aimerais emmener pile poil en foret(car on a la chance d avoir un petit bout de foret dans notre club) par contre vu que parfois mon poulain ce fait des peur tout seul ,par rapport a un panneau bleu par exemple, je me dit qu en foret j aurais besoin de conseils pour pouvoir l emmener en toute securité , comment faire si il panique? comment faire si il fait un ecart? Parfois j entend lache tout mais je pense que c est pas la bonne solution, je me vois le laisser paniquer seul, donc voila faut il y aller petit peu par petit peu , c est a dire rentrer tout doucement et marcher doucement ou y aller normalement? Je n ai que tres peu d expérience dans ce qui est le travail a pied , c est pour cela que je vous pose pas mal de question qui parfois peu paraitre ridicule! Mais j aime mes chevaux et j essais de les comprendre, vos reponses m ont toujours super bien aidé boulet repéré
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steph_nello



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MessageSujet: Re: [poulain] quels exercices pour un débourrage   Mar 5 Avr 2011 - 8:38

VSV... Véronique de Saint Vaulry, google, et le most, le livre quand le cheval a peur ou communiquer avec son cheval... Patience. S'il est tendu, arrête le, apprends-lui qu'en cas de peur, pas le droidt de fuir, de faire demi-tour etc, mais le droit de rester arrêté tout le temps qu'il lui faut pour réfléchir, laisse le analyser les situations, progressivement, récompense beaucoup tout effort, toute accalmie. Si ça explose parce que tu n'as pas vu venir le monstre, en main moi je laisse filer la longe jusque presque au bout et le cheval se retrouve en cercle autour de moi, ne pas le bloquer (ça le paniquerait encore davantage de se sentir coincé) mais ne pas le laisser fuir en ligne droite, laisse le bouger mais sur un rond autour de toi. Ca te permettra tranquillement de l'apaiser à la voix, le ramener à toi doucement, et aborder une approche-retrait avec le monstre. Ce que j'aime faire c'est poser des friandises dessus, comme ça quand cheval a enfin eu le courage de s'approcher pour flairer, hum ça fleure la pomme ou les miel pops, miam! et après ils vont voir tous els monstres...


Donc: si tu peux prévoir avant, arrête le avant qu'il n'ait envie de se carapater, et rassure le, aide le à se décontracter, laisse le observer. Quand il semble se désintéresser du monstre, tu proposes (j'insiste sur proposer, pas ordonner) d'avancer un peu, s'il bloque mais fixe l'objet à nouveau, tu attends, s'il avance c'est cool mais reste à l'écoute et arrête le au moindre doute. Ainsi il n'avance que quand il se sent prêt.
Si tu n'as rien vu venir: au début suis le mouvement pour ne pas le paniquer et le braquer, et enclenche le sur un cercle avec la longe, sans tirer. Une fois qu'il a amorcé la courbe, tu donnes les demandes habituelles pour ralentir et s'arrêter près de toi, et tu reprends la 1e approche.


Dans tout ça: patience, calme, et friandises pour chaque effort.

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MessageSujet: Re: [poulain] quels exercices pour un débourrage   Mar 5 Avr 2011 - 10:16

Je n'aurai pas tout à fait le même avis ! Je crois déjà qu'il faut une bonne préparation en carrière et autour de son lieu de résidence ! Lui apprendre à respecter ton espace, à ne pas tirer sur la longe, à bouger hanches, épaules et reculer à distance est un très grand gage de sécurité pour pouvoir ensuite emmener un cheval partout en main ou monté en extérieur.
Faire des "répétitions" en carrière en introduisant des "monstres" du genre bâche posée sur la lice ou parapluie, parasol, poubelles, tout ce qui peut être une source de stress.

IL y a quelques années j'appliquais la méthode de Madame de Saint Vaulry d’arrêter le cheval et de l'emmener sentir calmement l'objet de sa peur, mais elle m'a conduit à des chevaux qui s'arrêtait à chaque peur ou même surprise et ça au galop ou en traversant une route ça peut être moyen !

Depuis quelques années je travaille autrement. Ce qui ma conduit à changer de méthode c'est le fait que les chevaux dans un troupeau calquent leur comportent les uns sur les autres, quand je suis avec mon cheval, je suis le reste de son troupeau, si je regarde un objet et que cela m'inquiète légèrement (moi je suis inquiète du comportement du cheval, mais il ne le sait pas, il croit que c'est de l'objet que j'ai peur moi aussi ! ), cela va conforter le cheval dans l'idée que cet objet est inquiètant. Même si je n'ai pas peur se fioxer sur l'objet lui accorde une importance qu'il n'a pas !

En ne regardant jamais ce qui va angoisser le cheval et en lui demandant justement autre chose, il a peur d'une poubelle à droite, ok on va passer précisément dans le creux du chemin juste là à gauche, je ne regarde pas ce qui fait peur car je n'en ai pas peur et que cela n'a aucune importance du coup les chevaux allant où nous regardons, le cheval garde sa trajectoire, celle que je lui ai donnée. En cas de grosse peur, je me contente de rectifier et de passer gentiment.

Si ça a beaucoup bougé, je vais passer plusieurs fois mais sans jamais regarder le "monstre", juste en me concentrant sur ma trajectoire ou sur un exercice, un 8, un déplacement latéral un léger désengagement des hanches, des choses qui vont permettre au cheval de bouger mais en restant sous controle.
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steph_nello



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MessageSujet: Re: [poulain] quels exercices pour un débourrage   Mar 5 Avr 2011 - 10:35

Je partais du principe que comme elle monte déjà en longe le travail à pied était ok... mais c'est vrai que c'est pas sûr!

Et je comprends tout à fait ton point de vue Galguera. Moi je réfléchis pour que Nello soit pas dangereux avec ma soeur mettons, qui, elle, ne saura pas forcément ignorer les objets etc, donc je préfère qu'il s'arrête plutôt qu'il s'inquiète. Maintenant je fais un mix je pense, parfois j'ignore, parfois je le laisse regarder, genre pour les ponts au-dessus de l'autoroute, s'il n'y a personne, on regarde, si ça circule sur la même route que nous, je descends et passe devant pour être sûre qu'il marche droit (effet troupeau je pense). Euh par contre Nello s'il est en plein trot il s'arrête pas, il sort une FL pour regarder ce qui fait peur tout en continuant sa route... Donc j'ai jamais pensé au pb du cheval qui pile quand il faut pas! lol


Ben voilà donc Galguera ce point de vue se défend, et bien sûr j'ai eu tort de ne pas le préciser mais tout ça nécessite un préalable en lieu connu et clos, évidemment...

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MessageSujet: Re: [poulain] quels exercices pour un débourrage   Mar 5 Avr 2011 - 10:39

Oui j'ai parlé des préalables car justement Tchina stipule qu'elle a peu d'expérience dans le travail à pied ! Wink
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MessageSujet: Re: [poulain] quels exercices pour un débourrage   Mar 5 Avr 2011 - 10:45

lol oui j'ai zappé, 4h de sommeil ça me va pas... Wink

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MessageSujet: Re: [poulain] quels exercices pour un débourrage   Mar 5 Avr 2011 - 10:46

ET moi première vraie nuit depuis une semaine !!! Du coup je suis plus performante ! woowoo
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steph_nello



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MessageSujet: Re: [poulain] quels exercices pour un débourrage   Mar 5 Avr 2011 - 10:56

lol wouaou le pied!!!

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MessageSujet: Re: [poulain] quels exercices pour un débourrage   Mar 5 Avr 2011 - 11:01

C'est interessant ce que tu dis Calguera sur les chevaux qui pilent.

J'ai remarqué la meme chose, sauf que Sultan pile de moins en moins longtemps, et de plus en plus prés de l'objet X.

C'est vrai qu'il peut piler meme au galop, mais d'une part je prefère un pile qu'un écart (ça, c'est une question d'equilibre perso!) , d'autre part, je ne galope pas encore vraiment en balade donc je botte en touche.

Les " pilages" se rarefient au pas, on passe au trot, quand ils auront presque disparu, on passera au galop.

Je pense que Nello en est à ce point là, il remplace pile par FL .

Question Calguera: est ce que du coup tes chevaux (dont on ne peut pas mettre en doute le dressage) sont réellement accoutumés aux poubelle par exemple, ou est ce qu'ils peuvent reproduire la meme peur plusieurs fois sur le meme objet?

Je te demande car je suis bien d'accord que cheval qui pile est assez déplaisant, mais je ne suis pas sure que le contournement à l'aveugle les fasse progresser durablement.

Excuse Tchina pour le polluager de post,
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MessageSujet: Re: [poulain] quels exercices pour un débourrage   Mar 5 Avr 2011 - 11:12

Citation :
Question Calguera: est ce que du coup tes chevaux (dont on ne peut pas mettre en doute le dressage) sont réellement accoutumés aux poubelle par exemple, ou est ce qu'ils peuvent reproduire la meme peur plusieurs fois sur le meme objet?



Heu ça m'intéresse, loulou voit souvent des poubelles, RAS ça fait pas peur il va même y poser le nez si c'est en pleine pause... pourtant hier il a eu peur d'une poubelle en balade (je pense à une accumulation d'inconnus à analyser, du coup même un objet familier devient louche)... Bref du coup je me dis "plus je lui montrerai de monstres, mieux il saura gérer, mais pas peur des plastiques en circonstances A; B; C; D etc ne veut pas dire qu'en Z il n'en aura pas peur " (idem hier peur d'un sac volant alors que à la maison, en carrière, à Cappelle, il les attrapait au vol pour les mâchouiller et jouer à les secouer en tous sens)

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MessageSujet: Re: [poulain] quels exercices pour un débourrage   Mar 5 Avr 2011 - 11:48

Bien sur que mes chevaux ont peut et je citais les poubelles parce que c'est un truc qui a posé beaucoup de problèmes à Maroussia au débourrage, elle a le droit de regarder ce qui lui fait peur bien sur et elle ne s'en prive pas, mais ce qui compte c'est qu'elle garde sa trajectoire et c'est ce qu'elle fait ! Les rênes qui sont tout le temps longues lui permettent de le faire sans souci. MOI je passe "à l'aveugle" comme tu le dis ... mais pas elle, je ne l'oblige pas à regarder ce que je veux ! Mais MOI je ne regarde pas ce qui lui fait peur puisque ça n'a aucune importance.

C'est une façon de dédramatiser le truc au lieu de lui accorder une place particulière ! Wink Je garde ce qu'on appelle mon "focus" chez Parelli devant, c'ets à dire que je prends un pointd e repère très précis là où je veux aller, un caillou sur le chemin ou une touffe d'herbe et moi je veux aller là bas ! rien d'autre ne compte que ce que moi je désire faire dans ma tête, s'il y a moification de la trajectoire, je me contente de rectifier gentiment ! Ainsi je propose une solution, une ouverture au cheval qui ne sait pas quoi faire face à un objet effrayant !
C'est exactement ça : tu ne sais pas quoi faire ? Moi si, on va là !

Et ça ça rassure le cheval mieux que toutes les gentilles paroles du monde, comme nous face à une situation effrayante tout va bien si on est avec quelqu'un de calme et rassurant qui sait ce qu'il faut faire ! Wink
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MessageSujet: Re: [poulain] quels exercices pour un débourrage   Mar 5 Avr 2011 - 11:57

Merci pour ta réponse,c'est cool!

J'y songerai lors de la prochaine sortie.
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MessageSujet: Re: [poulain] quels exercices pour un débourrage   Mar 5 Avr 2011 - 13:06

c est pas grave ariane pour le polluage,vous avez le droit de parler comme meme! Bon heureusement que vous m avez dit qu en carrière(car c est la que je fais mon travail a pied), il faut que ce soit nikel, car je me serais lancé d un coup betement, donc j ai fais les barres au sol (mais qu en manège), les chandeliers ,obstacles,panneaux ,voitures, j arrrive a voir quand un "monstre" arrive du fait est que pile poil a les oreilles et le nez en avant (ont c est jamais si ca lui saute dessus), puis quand il depasse l objet de sa peur , il se tord ,comment dire comme un c et il marche comme ca!!!!en evitant bien entendu tout contact. Les friandises c est pas mal du tout ,je vais essayer, et efffectivement il y a encore pas mal de choses baches ,parapluie etc... et en plus il me semble que mon post aurait du etre bien aau dessus!!!!(exercices de debourrage)
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MessageSujet: Re: [poulain] quels exercices pour un débourrage   Mar 5 Avr 2011 - 18:49

OK Galguera, alors d'acc', je crois que je fais à peu près ça pour les "petits monstres" que Nello zyeute sans trop flipper, mais pour les gros trucs (genre les ponts au-dessus de l'autoroute, plein de trucs en même temps!) je garde l'approche VSV montée, et si je dois me presser je passe à pied devant.

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MessageSujet: Re: [poulain] quels exercices pour un débourrage   Mar 5 Avr 2011 - 19:07

Pour les gros trucs comme les ponts au dessus de l'autoroute (j'en ai plein en stock !! ), je fais la même chose, je regarde devant et surtout l'autoroute elle même ou les voitures, j'en fais abstraction moi même, mais je ne pousse pas, je laisse le temps au cheval de regarder et de passer à son rythme.
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MessageSujet: Re: [poulain] quels exercices pour un débourrage   Mar 5 Avr 2011 - 19:09

idem, je regarde le camping de l'autre côté lol et j'attends... Au 2e, lou n'a plus regardé que la bordure claire, au 3e les rambardes grinçantes (pas rassurant!) et un camion bâché dont la bâche bougeait et bruissait fort, mais il était déjà bien plus rapide à y aller de lui-même (le 1e je crois qu'on a mis 20 minutes en tout, ce qui est déjà pas si mal!)

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MessageSujet: Re: [poulain] quels exercices pour un débourrage   Aujourd'hui à 13:42

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