les pieds de Val : post accident

Là comme ça aucune idée.

Le seul truc que je me souvienne avoir entendu, donc à vérifier, c'est qu'il faut leur donner épluché, pour je ne sais plus quelle raison.
Combien en donner? Quelle fréquence?
Je ne sais pas.

j'ai testé hier soir, et elle mange le radis noir sans soucis (c'est déjà ça). Pareil je n'ai trouvé aucune info sur les doses et préparation...

Sinon la pareuse vient dimanche pour checker les pieds et regarder celui sous le plâtre.

ah ah, j'ai enfin ma réponse sur le radis noir ! J'ai demandé directement à Oskarnika (le monsieur des plantes) qui a d'ailleurs un forum sur le sujet : http://equuscaballusherbula.forumactif.org/login

oskarnika a écrit:

Il n'y a pas de contre-indications particulières hormis d'éventuels calculs biliaires; le cheval étant dépourvu de vésicule biliaire, le cholédoque et le sphincter d'Oddi sont assez capacitifs pour une évacuation biliaire aisée sans barrière obstructive.

Chez le cheval, on donne dix grammes de poudre, deux fois par jour au maximum en deux cures de huit jours espacées d'un intervalle de huit jours : (20 g/j/8 j. Arrêt 8 j. 20 g/j/8 j. Arrêt).

Pour préparer la poudre:

Laver la racine et débiter en tranches de 2 cm d'épaisseur sans éplucher.  

Enfiler les tronçons sur une ficelle (en les espaçant) et tendre dans un grenier bien aéré et à l'abri des UV directs.

Par temps sec, il faut environ 7 à 10 jours pour obtenir une racine dépourvue de toute humidité et prête à être pulvérisée.

On pulvérise ensuite avec un moulin à ailettes (moulin à café ancien modèle) et on conserve dans un bocal à l"abri de la lumière.

Une cure nécessitant 320 grammes de poudre au total, on doit prévoir environ quatre kilos de Radis Noir frais au minimum.

sinon tant que j'y suis je remet la fiche de l'ortie (j'en coupe et en donne une brassée par jour à Val) :

oskarnika a écrit:

L'Ortie sur pied n'est, en général, pas mangée volontiers par les chevaux mais certains ne la dédaignent pas lorsqu'elle est coupée et commence à se flétrir.

La saison idéale de récolte pour une efficience optimale des bienfaits de cette plante est le Printemps.

La petite Ortie Brulante possède les mêmes vertus que la grande Ortie mais du fait de ses effets extrêmement urticants elle n'est pas usitée (les piqures sont trés douloureuses et peuvent perdurer plusieurs jours sur certains épidermes sensibles).

PARTIES UTILISÉES :

Feuilles séchées et pulvérisées.

PROPRIÉTÉS GÉNÉRALES :

Favorise la sécrétion pancréatique, biliaire, gastrique et intestinale.

Favorise l'expectoration des glaires pulmonaires.

Apport notoire en vitamines et Oligo Éléments.

Reminéralisation chez les Arthritiques.

INDICATIONS USUELLES :

Convalescence.

Asthénie (grande fatigue), Déminéralisation.

Stimule les fonctions excrétrices en facilitant le drainage des déchets et des toxines de l’organisme.

Affections articulaires chroniques, Arthrose.

DOSES USUELLES :

Donner 30 à 40 grammes par jour de feuilles séchées et pulvérisées.

PRINCIPES ACTIFS :

Minéraux et Oligo-Eléments : Sodium, Potassium, Calcium, Magnésium, Soufre, Phosphore, Fer, Silice, Cuivre, Zinc, Manganèse, Nickel. 

Vitamines : A, B2, B5, C, E, K, Acide Folique, Bêta-Carotène. 

Acides Organiques, Protéines, Mucilages, Tanin. Acétylcholine, Histamine, Choline, Acide Formique, Acide Acétique, Chlorophylle , Enzymes Complexes.

et je vais peut être ajouter du pissenlit aux radis noirs :

oskarnika a écrit:

Cette plante croît dans nos prairies au printemps et en automne, elle fait son apparition aux périodes charnières de l'année où nous avons besoin, hommes et animaux, de nous débarrasser des toxines accumulées au fil du temps dans l'organisme.

Cette utilisation ancestrale du Pissenlit demeure une méthode efficace de dépuration dans une époque d'affections pléthoriques nombreuses.

PARTIE UTILISÉE :

Racine séchée et pulvérisée.

PROPRIÉTÉS GÉNÉRALES :

Excellent Diurétique.

Augmente l'écoulement de la bile (Cholérétique).

Stimule les Fonctions Hépatiques.

Dépuratif (nettoie l'organisme).

Amer (stimule la sécrétion des organes de la digestion).

INDICATIONS USUELLES :

Drainage et régulation des fonctions excrétrices hépatiques et rénales.

Suites d'affections organiques, après un traitement médical, chevaux sédentaires, pléthore post-hivernale.

DOSE USUELLE :

De 30 à 40 grammes par jour de racine séchée et pulvérisée dans la ration.

DURÉE DE LA CURE :

Une durée minimale de quinze jours doit être observée afin que la plante ait atteint son maximum d'efficacité sur l'organisme.

PRINCIPES ACTIFS :

Chlorophylle, Taraxacine, Inuline, Acide Hydroxycinnamique, Lévulose, Mannitol, Choline, Stérols, Carotène, Acide Folique, Acides Gras Essentiels, Vitamines A, B, C, Calcium, Potassium, Fer, Magnésium, Phosphore, Silice, Sodium, Soufre, Manganèse, Diastases.

sinon petit compte rendu du passage de la pareuse de dimanche :

Elle était (un peu) catastrophée car tout son fonctionnement/appuis/aplombs sont détraqués. J'avais pas trop fait attention mais c'est vrai que Val se tient vachement sur les antérieurs (qui du coup sont écartés et un peu sous elle), qu'elle a la hanche et toute l'arrière main totalement de traviole car elle n'arrive plus à poser le postérieur droit (qui est maintenu au repos dans le plâtre) à plat autrement que loin devant sous le ventre et surtout elle n'arrive plus à mettre du poids dedans (sauf quand il s'agit d'aller choper les granulé tombés dans le box de la voisine, là elle n'y pense plus et elle arrive à prendre appuis dessus, ce qui n'est pas forcément une bonne chose d'ailleurs).

Mais bon ce qui est bien avec la pareuse c'est qu'elle reste optimiste : "en un an, on a largement le temps de récupérer tout ça!" 

Pied par pied :
Du fait du sur-poids et du manque de mouvement les antérieurs s'allongent exagérément en pince, là encore une fois qu'elle te le dis tu vois clairement qu'ils ne sont plus ronds mais totalement ovales... 

Mauvaise nouvelle dans le postérieur gauche (celui qui était sous grosse surveillance pour risques de fourbure à l'appui), y'avait du sang dans la ligne blanche au niveau des talons (là où la paroi se plis pour faire les barres). C'est le signe qu'il a subi un traumatisme, mais qui n'a pas dégénéré jusqu'en fourbure car il n'y avait pas d'écartement de la ligne blanche (qui en est le premier signe). Ce que j'ai trouvé "choquant" c'est que le sang soit aussi proche du sol. La pareuse a pas mal taillé en pince (à la pince pour faire vite car postérieur droit à l'appuis), mais en talon elle a juste donné un coup de râpe pour égaliser... Sachant que la ligne de pousse de l'accident est encore très loin. Aucune idée de pourquoi le sang était présent qu'en talon et sur la ligne blanche. En tout cas ça n'était pas sensible (sang venait d'ailleurs? blessure cicatrisée?).

Et puis le postérieur droit, la pareuse a bien galéré car les vétos avaient fichu un spray antiseptique qui avait durcit la corne et Val est vachement limitée dans son articulation du boulet donc c'était pas bien confortable pour elle. Mais c'était celui qui en avait le plus besoin, il avait énormément poussé dans toutes les directions. En plus Val ne voulait pas trop qu'elle lui touche (alors que moi elle ne m'a jamais rien dit), donc y'a fallu qu'elle montre pattes blanches. A la fin comme elle lui a mis le pied devant sur le trépied et que visiblement c'était ultra chouette, elle avait retrouvé sa confiance^^
Là encore très impressionnant la nouvelle pousse est beaucoup plus étroite que l'ancienne, tout le pied a rétrécit, c'est assez dingue.

Je remonte ce post, j'ai grandement besoin de vos lumières, je me sens un chouille dépassée ces derniers temps niveau pieds entre le pareuse en congé maternité forcé et Val et ses pieds post accident.

J'ai 2 gros soucis :
- espèce de pourriture de la ligne blanche sur les postérieurs > ça ressemble bien trop à des fourmilières à mon gout. 
- postérieurs droit (celui accidenté) qui mène sa vie parallèle aux autres pieds, il est plus petit, n'a pas la même forme, etc...

A ça se rajoute au dernier parage :
- traces de sang (rosée pour être exacte) dans la ligne blanche en pince des 4 pieds, beaucoup plus marqué sur les antérieurs > j'avais jamais vu ça
- tous les pieds à l'origine ronds deviennent ovales (quoiqu'il faudrait que je mesure pour être sure), je fais un lien direct avec le fait que je n'ose pas autant râper en pince que la pareuse (?). 
- les talons fuyants que je ne sais pas trop gérer....


Place aux photos, avant les vacances entretien des postérieurs découverte pourriture. Je n'ai jamais autant râpé un pied de ma vie, je voulais retirer le plus de pourriture possible... Je n'ai que le postérieur droit en photo.

Postérieur droit juin juillet :




> je suis contente sur cette photo on voit qu'enfin la repousse parait de bonne qualité et plus large après un gros gros passage à vide.





Comme je partais en vacances j'ai juste mis de HE de tea tree pur (seul truc que j'avais sous la main) en espérant que ça ne s’aggrave pas trop...

Le postérieur gauche était aussi atteint, mais moins profond.

De retour de vacances, je me suis re-attaquée aux pieds. 

Je commence par le postérieur droit pour voir l'évolution. Encore une fois pas de volonté de faire un parage de folie, j'ai juste plus râpé là où c'était pourrit (en tout cas, ça avait bien poussé).


Postérieur droit mi août :










Soulagement nette amélioration niveau pourriture même si elle est toujours là !




Postérieur gauche :











les parties molles noircies par le mélange vinaigre + tea tree que j'applique 2 fois par semaine pour éviter pourriture lié au box.

traces rosées dans la ligne blanche :



Du coup je m'étais dis qu'il fallait que je râpe plus en pince, mais j'ai pas fait...

Antérieur droit :











Antérieur gauche :











On voit encore mieux les traces rosées dans la ligne blanche en pince. Je me suis demandée si ça ne pouvait pas être les traces de la période "médicalisée" de Val, on arrive juste à la fin de la pousse avant accident là. D’une façon générale c'était dur en surface et ensuite tendre comme du beurre...

C'était aussi un peu pourri dans les talons des antérieurs... J'ai aussi mis du tea tree.

Par habitude je n'ai pas touché aux talons, peut être un tord ? Sur les photos j'ai l'impression que ses fourchettes se sont rétractées et que les talons sont un peu "hauts" fin "longs" plutôt... Pis comme j'ai râpé tout le reste, ils "portent" peut être de façon trop prononcée ?

Ton cheval a de beaux pieds donc même si tu dois rester vigilante (forme, fourchettes larges) faut aussi considérer ces pieds-là comme une transition entre une vie inadéquate dûe à la blessure, aux soins, à l'agression des médicaments, ... et le retour à une vie normale où les pieds vont petit à petit reprendre leur "vraie" forme.

Là tu entretiens (parage + désinfection) régulièrement et soigneusement donc même si les pieds changent en "mal" , sont moins beaux, c'est "nécessaire" au vu des circonstances et ton assiduité limite la casse ! Continue comme ça et laisse faire le temps, je ne crois pas que tu puisses faire mieux !

Salut Alastyn!
Pour mon petit grain de sel/

Je me permettrais à ta place de parer un peu plus les talons.
Lorsque l'on pare des talons fuyants (je trouve qu'ils ne le sont d'ailleurs pas tant que ça) on râpe vers l'arrière du pied pour bien reculer les talons, et tu peux te permettre de les rabaisser plus que ça, pour moi ils sont légérement trop haut, on donne comme repère à hauteur ou légérement au dessus de la fourchette saine.
On voit d'ailleurs que tu as un espèce de scoop non volontaire, qui je pense est due au fait que tu n'as pas assez redescendu les talons.

Tu peux te permettre de retirer aussi les évasements par dessus en pince sur quasi tous tes pieds, ça permet aussi d'éviter les phénomène d'étirement de  la ligne blanche et les merdouille qui viennent se mettre dedans.
Pour les maladies de la ligne blanche, tu peux aussi retirer à la rénette ce qui est noir doucement.
(Tu peux aussi nettoyer un peu plus les fourchettes, sur ton AD on voit qu'en haut de la fourchette tu as un petit trou, tu peux gratter jusqu'à retrouver les tissus sains.)

Pour les hématomes, c'est assez compliqué à dire, les gens s'accordent sur le fait que les traces rouges que l'on trouve au parage ne date pas de quelques jours mais d'un peu plus.
Je pense qu'avec le problème qu'a eu Val ce n'est pas délirant de voir ce type de marque, et je rejoinds assez SDE sur ce qu'elle t'a dit au dessus.

Merci les filles pour vos avis. 

J'ai aussi tiqué sur le scoop involontaire à cause des talons (en plus c'est pas top non, les "faux scoop"?). C'est vrai que je peux faire comme ailleurs et râper à plat jusqu'à toucher la sole. Aussi j'ai nettement l'impression que ses fourchettes se sont rétractées sur les antérieurs.
Merci ça me fait déjà une super piste !

Sur le postérieur droit j'avais commencé à la rénette, mais c'était vraiment trop profond, j'avais pas osé creuser pour tout retirer. Les fourchettes pareil pas trop l'habitude d'y toucher, là le postérieur gauche en avait besoin vu que je l'avais "ratiboisé" avant de partir donc  la fourchette s'est trouvée exposée et n'était pas jojo mais j'ai zappé sur les autres.

Pour le roll par dessus en pince, ça veut dire que je peux lui "couper" à 90° la pince ? J'ai vraiment un soucis là dessus car j'ose pas assez par rapport à la pareuse et j'ai un peu peur qu’au bout de plusieurs mois de parage comme ça, ça ne se déforme. Mais j'ai beau le savoir quand je pare, je n'arrive pas à aller plus loin, je ne sais pas où et comment continuer le roll...

Les traces rouges dans la ligne blanche, y'en a eu pas mal y'a environ 2 mois dans les talons (avant sur le postérieur droit). Quand on regarde la ligne de pousse "accident" de profil c'est assez logique, on voit que ça fait déjà quelques temps qu'elle est arrivée à l'arrière du pied, alors qu'en pince elle a encore du chemin à faire.

Schéma des 2 précédentes questions :



D'ailleurs la nouvelle ligne de pousse est tellement plus étroite que l'ancienne que sur certaines vues latérales et de face on a l'impression qu'elle a des évasements de partout...

J'aimerais assez que grâce à notre travail avec la pareuse, elle n'ait plus autant les talons fuyants qu'avant, mais je n'en suis pas sure^^ (elle les as nettement moins que quand elle a été ferré par contre).

Non je ne te parlais pas du roll mais des évasements en pince à reprendre par dessus
Le roll pour moi est bien

Après pour les traces rouges, moi je trouve qu'à part cas flagrant, on ne peut souvent que faire des suppositions

Mais est ce que ce sont des évasements?
C'est pas juste que la nouvelle pousse est beaucoup plus étroite que avant l'accident?

oui comme Zaude, je ne pensais pas que c'était des évasements mais la fin de la "belle" corne qui reste seulement en pince. 

Elle a les 3 pieds qui ont rétrécis au lavage au box^^ Y'a jamais que le postérieur droit qui recommence à pousser plus large, m'enfin lui il vit sa vie dans un univers parallèle après les 3 mois de plâtre.

Pour moi ça reste quand même un évasement mais si effectivement il s'agit de la différence des deux pousses, mais ça t'étire quand même la paroi en pince surtout je pense, et vu les débuts de maladie de ligne blanche je retirerais...
Mais après ça n'a pas valeur de vérité hein, c'est juste ce que moi je ferais!

en fait trotte tu définis comment un évasement?
Par la forme extérieure ou par l'origine (étiologie)?

J'ai paré à nouveau Val hier, y'avait grand besoin, ça fait au moins 2 semaines que je me dis qu'il faut que je le fasse (ses pieds poussent étonnamment vite je trouve pour une jument en convalescence qui est censé utiliser son énergie vitale ailleurs^^). Ce coup ci j'ai râpé les talons comme ailleurs.
j'ai totalement zappé de parer en "surface" les évasements.

Antérieur gauche : 

Vu les photos, je pense que je peux parer plus en pince et les talons. Là j'ai descendue jusqy'à la sole mais comme elle a toujours beaucoup de sole "morte" en surface, je ne suis pas sure que ça soit un bon repère. De même en pince où j'ai l'impression que j'aurais pu plus râper à plat comme en roll.











Antérieur droit :

Ca me fait moins l'impression que je n'ai pas assez râpé en pince sur celui là... Même questionnement sur les talons. La lacune centrale est un peu trop profonde à mon goût j'ai essayé un peu à la renette, ça ne fait pas de pourriture profonde, mais ça en prend la direction j'ai l'impression. J'espère que de rabaisser les talons ça fait aider les parties arrières à se développer à nouveau.











Postérieur gauche :











Postérieur droit (blessé) :

Le seul où reste l'impression de scoop comme il restait de la pourriture en mamelle externe.
J'ai aussi un peu dégagé les lacunes latérales à la renette, grande première^^ 

J'ai zappé de répondre la dernière fois, on définit comme évasement toute partie de la paroi qui ne suit plus le premier centimètre de paroi en couronne

Ca me semble pas mal le parage que tu as fait, tu as bien reculer les talons, effectivement ça va aider l'arrière du pied à se développer comme il faut, la lacune médiane semble pas si cata, tu as une bonne largeur de fourchette toute de même pour des "talons fuyants"  donc ne psycotte pas trop là dessus
Sur les photos c'est pas évident, tu dis que là où tu as pris un peu en sole, c'est de la sole morte?

Je trouve tes pieds mieux que la dernière fois du coup

ah merci Trotte pour ton avis !

Du coup il n'en reste quasi plus d'évasements, je pense qu'au prochain parage ça sera fini. 

C'est surtout que je compare les antérieurs aux postérieurs, niveau développement des parties arrières du pied on est loin du compte ! Mais je retiens que ça n'est pas si cata  C'est vrai que je manque de comparaisons, les seuls chevaux avec talons fuyants que je croises sont ferrés et avec des talons très longs et en avant > les MF aiment visiblement bien en laisser un max et accentuent (dans tous les cas accompagnent) le défaut d'aplombs (?)

Pour la sole, je ne sais pas trop, je râpe à plat jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de trous et de bosses dans la sole périphérique et que la trace de râpe soit homogène niveau largeur. Je ne pense pas que ça soit de la sole morte (pour ça que j'ai mis des guillemets), elle est translucide et pas crayeuse (sauf les postérieurs là y'a beaucoup de crayeuse). Mais si je ne râpe pas assez à plat, le pied n'évolue pas et je doit râper à nouveau au bout de quelques jours, y'a pleins de trucs qui se mettent dans la ligne blanche, etc...(c'est ce que j'ai fait pendant longtemps, là la pourriture dans la ligne blanche m'a bien aidée à oser aller plus loin).
Pour les talons j'ai râpé jusqu’à toucher les fourchettes (que je n'avais pas touchées) donc là encore peut être pas la "vraie" hauteur, mais ça me semblait pas mal pour une première.

Là j'étais rassuré y'avait pas de rosée dans la ligne blanche en pince sur la antérieurs, seulement quelques restes sur les postérieurs.

Par contre comme j'ai touché au talons on voit que la sole a fait énormément de matière à l'arrière du pied, c'est totalement "plein" entre la paroi et les barres (qui du coup sont "invisibles"). Autant sur les antérieurs on peut peut être expliquer ça avec le fait qu'elle a changé sa posture : depuis l'accident elle surcharge beaucoup les antérieurs a tel point qu'elle se tient "sous-elle" devant alors qu'avant ça n'était pas la cas. Surcharge de l'arrière du pied > épaississement des structures portantes. Autant sur les postérieurs, je ne vois pas trop...

Sinon pour les structures portantes, sur Val on voit qu'elle porte sur paroi + sole périphérique qui pousse au même niveau (et que je râpe du coup à chaque fois).

Paroi, sole périphérique, mais aussi fourchette et glomes, en faite tout le pied porte tout le cheval, ça semble logique (je crois que je viens juste de le comprendre !).

@marie : bah vu que les pros s'écharpent sur ça, ça m'étonne pas qu'on ait du mal à trouver ça évident à force de les écouter... !

Donc pour toi, ce que tu as enlevé au SOC et sur les côtés au niveau de la sole périphérique c'était de la "sur-sole" ? De la sole "seche" qui part en plaque, c'est ça ? Tu as bien fait, ces pieds sont bien là, en tout cas aussi bien que peuvent l'être des pieds en box et après le choc subit.

J'ai remarqué qu'une fois que les pieds étaient équilibrés, si ils n'étaient pas entretenue pdt un lapse de temps assez long (quelques mois), ils n'étaient pas pour autant cata. Comme si, une fois l'équilibre trouvée, ou retrouvée, ça leur laissait une marge de manoeuvre assez large. Qd j'ai commencé à paré Anthéa, elle avait les sabots déformés aux ant. Qd cet hiver je l'ai laissé 6 mois sans parage (trop compliqué à parer seule et dans la gadoue), j'ai eu peur de retrouver ces pieds cata et tordus. Et bien non, ils étaient long, cassé, oui, juste à la limite un peu d'évasement mais là encore rien de cata.

En tout cas, elle a une belle fourchette bien large même aux ant. je trouve !

Sampa aussi me sort la révérence quand elle en a marre.... mais moins maintenant... je sais pas pourquoi.
Mais c'est sur que c'est chiant.... tu peux que lacher et reprendre en fait et récompenser vite avant qu'elle recommence.

C'est bizarre effectivement qu'elle soit sensible comme ca. Pour la mienne, elle n'est jamais sensible direct après le parage, mais seulement 2-3 jours après quand la nouvelle corne exposée est un peu usée je suppose. Je sais pas...

Mais ca ne devrait pas durer je pense. Mais c'est clair qu'on a toujours mauvaise conscience dans ces cas là, mais bon je pense qu'il vaut mieux agir que de regarder sans rien faire les pieds se déformer... (ce que je fais en ce moment, on a aussi mauvaise conscience :-)...)

Je n'y connais pas grand chsoe en pied-nus, mais ça ne serait pas le fait qu'elle est tout le temps au box, donc les peids se "ramollissent" donc deviennent plus sensibles ?

Comme runya, sauf qu'ils ne se ramollissent pas ^^ mais avec le box, elle aurait peut-être une sole plus fine du à son immobilité + les pieds pas fait pdt un moment = manque de stimu.

mais du donc… niveau marche c'est plus du 10min par jour ça ^^ tu es passé à l'étape au dessus alors quand tu viens ?

Ta fourchette est saine?

C'est pas toujours évident, moi il m'arrive parfois d'avoir des chevaux plus sensibles, c'est ce que je veux éviter avant tout, tous les chevaux ne sont pas égaux + condition de vie différentes, il faut savoir adapter le parage au cheval, si il est plus sensible après qu'avant, je me dis que c'est que j'ai fait une erreur, et je rectifie la fois suivante...