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  "Les leçons de l'équilibre" article de P. Karl

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Marjolaine



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MessageSujet: "Les leçons de l'équilibre" article de P. Karl   Ven 6 Aoû 2010 - 23:37

Hello people,

je suis en plien lecture de cet article et déja quelque chose me dérrange.

Voici un extrait : "Equilibre, locomotion et bon sens prèche donc en faveur de l'emploi d'aides séparées et modérées. "Main sans jambes, jambes sans main." (F. Baucher)."

Pourtant, a chaque instant ou je suis à cheval, j'utilise toutes mes aides naturelles e même temps. Main et jambes ne sont peut-être utilisés avec la même "puissance" dans des cas différents, mais l'un s'en l'autre c'est inenvisageable pour moi, dans l'enseignement équeste que j'ai eu.

Vos avis?

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steph_nello



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MessageSujet: Re: "Les leçons de l'équilibre" article de P. Karl   Ven 6 Aoû 2010 - 23:45

Moi j'ai quasi toujours essayé d'appliquer ça, mains sans jambes, jambes sans mains, mais à mon avis il dit ça au sens où fermer les jambes et les doigts en même temps revient à accélérer et freiner en même temps, par contre je pense que fermer la jambe interne et vibrer avec les doigts là ça peut aller. mais je suis pas assez spécialiste pour répondre lol


Merci pour l'article, je le lirai dès que possible, là vais aller faire dodo...

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Marjolaine



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MessageSujet: Re: "Les leçons de l'équilibre" article de P. Karl   Ven 6 Aoû 2010 - 23:51

Bonne nuit Steph =D

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Marie & Tango



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MessageSujet: Re: "Les leçons de l'équilibre" article de P. Karl   Sam 7 Aoû 2010 - 14:13

La toute première partie sur la cession de la mâchoire m'explique un peu pourquoi Tango à une attitude haute... En faite, sans mors, je passe directement de l'image 1 à l'image 4 car il n'a pas à faire de cession de mâchoire car rien dans la bouche... et donc, il faut que je m'y prenne différemment en mors ! Ca me donne une piste pour cet après midi où j'ai prévu le mors...

Pour ce que tu dis Marjolaine, 'mains sans jambes, jambes sans mains', c'est expliqué lorsqu'il parle de la demi parade.

Je lirais le reste plus tard Wink
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Marjolaine



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MessageSujet: Re: "Les leçons de l'équilibre" article de P. Karl   Sam 7 Aoû 2010 - 17:37

J'ai tout lu, et je n'ai pas vraiment compris

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steph_nello



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MessageSujet: Re: "Les leçons de l'équilibre" article de P. Karl   Sam 7 Aoû 2010 - 22:14

Je mets mes interrogations au fil de la lecture hein:

Citation :
Les aides du tourner doivent donc se limiter au chargement de l’assiette dans la direction voulue (quel que soit le pli), et à des effets latéraux de la main (rêne d’ouverture ou rêne d’appui). Les jambes n’ont à intervenir qu’en cas de perte d’activité.

Là un truc m'interpelle: avec SS j'ai "appris" (ou commencé lol) à laisser mes ischions suivre le bassin de Nello et son dos. Résultat je me suis aperçue que quand il tourne à droite, mon ischion gauche s'abaisse beaucoup plus que le droit (périodiquement, chacun leur tour). Du coup quand je veux tourner je "charge" mon ischion externe un peu plus que l'interne, ce qui me porterait à dire que je charge au contraire la direction opposée à la voulue non? Pour autant logiquement, quand mon ischion mettons gauche se baisse, ça veut dire que le postérieur gauche, correspondant, est au lever, en suspension, quand il remonte (et donc que j'allège le côté gauche) c'est que le postérieur gauche est posé, en appui. Résultat je m'embrouille lol j'ai l'impression de demander le tourner à l'envers, pourtant ça marche super bien j'ai qu'à accentuer plus la rotation de l'ischion externe par rapport à l'interne pour que Nello tourne comme spontanément en suivant mon corps, mais du coup ça voudrait dire qu'il charge aussi l'extérieur non? Ou alors j'ai rien pigé et j'ai l'impression de charger l'extérieur parce qu'en fait on incite le postérieur externe à pousser plus fort la masse vers l'intérieur? Ou alors quoi?

(qui a dit que l'équitation c'était glander sur un cheval?)

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MessageSujet: Re: "Les leçons de l'équilibre" article de P. Karl   Sam 7 Aoû 2010 - 22:18

Il faut que tu lises davantage de choses pour comprendre à quoi servent les aides du cavalier et en quelles circonstances les employer.
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steph_nello



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MessageSujet: Re: "Les leçons de l'équilibre" article de P. Karl   Sam 7 Aoû 2010 - 22:20

C'est une réponse pour moi ou pour Marjolaine?

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MessageSujet: Re: "Les leçons de l'équilibre" article de P. Karl   Sam 7 Aoû 2010 - 22:21

Pour Marjolaine : nos messages ont été écits en même temps !
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steph_nello



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MessageSujet: Re: "Les leçons de l'équilibre" article de P. Karl   Sam 7 Aoû 2010 - 22:23

ok lol merci je me disais "mince ça m'aide pas je vois pas le lien..." et ça m'étonnait! pfff le soir ça devient limite niveau neurones!

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MessageSujet: Re: "Les leçons de l'équilibre" article de P. Karl   Sam 7 Aoû 2010 - 22:28

Waou alors la partie sur le galop franchement je rame...

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MessageSujet: Re: "Les leçons de l'équilibre" article de P. Karl   Sam 7 Aoû 2010 - 22:43

Bon entre cet article là et l'autre que je viens de poster, je crois que soit je n'ai pas assez de niveau pour suivre P.Karl, soit son équitation ne me convient pas...
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steph_nello



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MessageSujet: Re: "Les leçons de l'équilibre" article de P. Karl   Sam 7 Aoû 2010 - 22:51

Non moi je pense juste qu'on n'a pas encore les outils pour comprendre mais il me semble top, quand j'aurai compris...

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MessageSujet: Re: "Les leçons de l'équilibre" article de P. Karl   Dim 8 Aoû 2010 - 21:57

Je le pense aussi Steph. Et manque aussi l'expérience, les sensations, le sentiment de la locomotion du cheval... bref, beaucoup de connaissances et un talent qu'on n'aura peut-être jamais ! En tous cas pour moi, il est évident que c'est râpé ! Mais j'essaie quand même...
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MessageSujet: Re: "Les leçons de l'équilibre" article de P. Karl   Lun 9 Aoû 2010 - 10:28

Perso, déjà la partie sur la flexion de machoire ne me parle pas... On en revient (très schématiquement) à dire que monter sans mors finalement n'est pas monter équilibré? Voilà qui me choque! Il n'y aurait que la flexion de machoire pour suffisamment détendre l'encolure et lui permettre de se livrer en souplesse ( toujours très schématiquement!)? Non, ça ne me plait pas du tout!

Ensuite, comme Steph, je m'interroge sur la charge de l'assiette à l'intérieur pour tourner... Certes, ça fait tourner... mais en déséquilibre, à mon avisCharger l'intérieur revient à vouloir faire courir le cheval après lui-même... Il me semble plus juste (et les chevaux que j'ai montés jusqu'à présent ne m'iont pas dit le contraire) d'accompagner effectivement le déplacement des jambes du cheval et alléger le côté intérieur pour qu'il puisse soutenir l'incurvation côté intérieur...
En gros, si je porte un sac à dos équilibré, son poids m'accompagne de façon égale lors de mes déplacements. S'il est déséquilibré du côté intérieur, il va m'entraîner dans mon tournant, mais je vais devoir me courir un peu après pour récupérer mon équilibre et me redresser.
Le sac déséquilibré en extérieur ne m'aidera pas non plus puisqu'il va m'obliger à engager moins fort côté intérieur pour pouvoir tourner et pousser ce poids côté extérieur...

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MessageSujet: Re: "Les leçons de l'équilibre" article de P. Karl   Lun 9 Aoû 2010 - 10:34

D'autre part, je trouve que la vision de l'équilibre qui dit de charger tel ou tel côté est franchement limite, car si on accompagne vraiment le cheval, on ressent bien que le "poids" lors du mouvement, donc l'assiette, bouge d'un pied à l'autre... Pour un déplacement latéral, je ne cale pas mon assiette dans une charge sur un côté, j'accompagne d'un côté à l'autre, pied après pied, ce n'est jamais figé, mais au contraire très "décomposé"...
Bref, du mal à piger cet article... J'ai pas encore lu le reste.

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MessageSujet: Re: "Les leçons de l'équilibre" article de P. Karl   Lun 9 Aoû 2010 - 16:05

Magali: c'est la source de mon interrogation, j'ai remarqué en suivant lou que ses mouvements semblent plus amples du côté externe, donc je fais pareil moi.

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Magali



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MessageSujet: Re: "Les leçons de l'équilibre" article de P. Karl   Lun 9 Aoû 2010 - 16:39

Ben oui, pour tourner, le cheval raccourcit son côté intérieur et allonge son côté extérieur, sinon, il tourne pas!
Donc effectivement, quand tu es bien liée au mouvement, tu sens bien l'amplitude du côté extérieur par un mouvement plus ample de ton ischion, tandis que ton ischion intérieur fait un mouvement plus "petit"... Tu peux alors influencer ton tournant en agrandissant ou en rapetissant l'ampleur du mouvement de ton ischion qui se répercutera sur le postérieur concerné, de la même façon que raccourcir le mouvement de tes ischions au pas va faire prendre un pas "compté" à ton cheval...
Mais il ne faut pas confondre l'accompagnement de ton assiette, différent des deux côtés lors d'un tournant, avec le fait de charger l'assiette sur un côté. Tu peux parfaitement accompagner "grand" côté externe, petit côté interne, et être parfaitement droit et centré, sans charger un coté ou l'autre...

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MessageSujet: Re: "Les leçons de l'équilibre" article de P. Karl   Lun 9 Aoû 2010 - 17:51

Oui, la nuance pour l'instant est un peu vague pour moi( d'autant que je monte peu depuis un mois... :s) mais j'ai capté ça au moins!

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MessageSujet: Re: "Les leçons de l'équilibre" article de P. Karl   Lun 9 Aoû 2010 - 21:05

Personnelemnt, on m'a toujours dit de rester "au millieu de ma selle " dans les virages.

En prépration Penny, j'ai essayé de d'appuyer le mors sur les comissures des lèvres, et la bouche s'ouffre (attention, pas dans un geste du genre "aie").

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MessageSujet: Re: "Les leçons de l'équilibre" article de P. Karl   Mer 11 Aoû 2010 - 19:21

Comme le présente Marjolaine il y a des écoles qui disent que charger tel ou tel côté ne fait que déséquilibrer le cheval, et que la vraie nuance, c'est de rester droit et fixe, et de tout faire passer par les jambes (renforcées des mains si besoin)
j'avais trouvé cette théorie pas du tout farfelue !!!

d'ailleurs pour certains chevaux raides (vieux ou autres) on conseille de trotter assis car même si on est relativement plus lourd, cela évite au pauvre cheval d'être déséquilibré sans cesse (lourd/ léger en alternance des diagonaux)

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MessageSujet: Re: "Les leçons de l'équilibre" article de P. Karl   Mer 11 Aoû 2010 - 21:39

@SDE a écrit:

d'ailleurs pour certains chevaux raides (vieux ou autres) on conseille de trotter assis car même si on est relativement plus lourd, cela évite au pauvre cheval d'être déséquilibré sans cesse (lourd/ léger en alternance des diagonaux)

C'est super intéressant ça ... ! Very Happy

Moi les ischions, j'arrive pas encore a ressentir le mouvement du pédalo en arrière alors bon ... fumeur

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Magali



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MessageSujet: Re: "Les leçons de l'équilibre" article de P. Karl   Jeu 12 Aoû 2010 - 7:49

@SDE a écrit:
Comme le présente Marjolaine il y a des écoles qui disent que charger tel ou tel côté ne fait que déséquilibrer le cheval, et que la vraie nuance, c'est de rester droit et fixe, et de tout faire passer par les jambes (renforcées des mains si besoin)
j'avais trouvé cette théorie pas du tout farfelue !!!

d'ailleurs pour certains chevaux raides (vieux ou autres) on conseille de trotter assis car même si on est relativement plus lourd, cela évite au pauvre cheval d'être déséquilibré sans cesse (lourd/ léger en alternance des diagonaux)
C'est pour ça qu'on trouve dérangeant l'article cité plus haut, où il est préconisé de charger tel côté...

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MessageSujet: Re: "Les leçons de l'équilibre" article de P. Karl   Aujourd'hui à 23:00

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