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 Modèle, conformation, aplombs...

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zaude
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MessageSujet: Modèle, conformation, aplombs...    Dim 18 Juil 2010 - 18:28

Bon, après mes dernières photos, je trouve ma juju pas top, mais en mme temps, j'ai pas trop l'œil!

Alors je voudrais bien faire une comparaison de différents chevaux de différentes races pour essayer...

Je commence par la photo que j'utilise pour comparer, tirée d'Odin à Saumur de P.Karl

Ce que dit Karl :

  • sous lui de devant
  • fait en descendant
  • à sa place de derrière
  • épaule qui manque de longueur et d'obliquité
  • canon long (=> mvt qui a du genou)
  • dos+rein tendu (bien)
  • tête lourde et fortes ganaches
Passons à Néli


  • épaule longue et oblique
  • bréviligne
  • rein long
  • bonne hanche (?)
  • encolure : courte, sort bien d'en bas, mais un coup de hache?
  • sous elle de devant
  • => Amplitude, confortable
Passons à Sonate, trotteuse haute sur pattes!


  • Modèle longiligne (plus équilibré?) (en tous cas plus joli Wink )
  • faite en descendant (tendance à être sur les épaules)
  • épaule droite de trotteuse
  • jarret un peu droit
  • quasiment pas sous elle de devant
  • => Bon équilibre?
Un étalon des haras, lutin de chsais plus koi, pour CCZ


  • plutôt bréviligne
Un autre étalon des haras, fédor, conseillé pour le dress :


  • plutôt longiligne,
  • épaule hyper longue et inclinée
Bon, je veux bien tous vos avis!

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Cha



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MessageSujet: Re: Modèle, conformation, aplombs...    Dim 18 Juil 2010 - 20:27

Moi je comprends déjà pas tout !

Bréviligne ?
Sous elle, qu'est-ce que tu entends par là ?
Comment vois-tu que le cheval est fait en descendant ?

Sinon pour Nelli, comme je l'ai dit je pense que c'est parce qu'elle est faite tout en rondeurs ? Enfin bon, je sais pas trop en fait trop lol

Pour moi, modèle parfait ...

Spoiler:
 

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Alastyn
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MessageSujet: Re: Modèle, conformation, aplombs...    Lun 19 Juil 2010 - 11:28

C'est quoi déjà bréviligne et longiligne? (pourtant j'ai lu ce passage mais je retiens vraiment pas tout!)

Il me semble que sous elle, ça veut dire que la ligne des antérieur n'est pas parfaitement verticale mais à tendance à partir vers l'arrière (comme Odin), sous elle.

Et puis fait en descendant c'est que la pointe de la hanche est plus haute que la pointe de l'épaule.


Sinon pour ce qui est de Néli, sur ta photo (à mon avis il faudrait que tu en prenne une plus reculée de Néli, là t'es un peu proche du coup ça fausse un peu par rapport aux autres) elle est un peu courte sur patte! Elle rentre plus dans un rectangle que dans un carré.
Apres elle est bien faite je trouve au niveau musculature.
Elle a (a mon avis toujours) pas le dos trop long mais plutot trop plat (les hanches pas assez hautes par rapport à l'épaule). Pas comme les deux étalons quoi!

Et puis sinon au niveau de l'encolure elle l'a peut etre un peu basse au niveau de son implantation par rapport aux étalons, qui eux la commence dans le garrot (au dessus de la ligne supérieure du carré).


Voila moi je trouve que ça fait beaucoup de critiques, si tu applique strictement les critères de Karl (qui sont plutot fait pour des chevaux de grand prix).

Personnellement je la trouve plutot harmonieuse Néli, et en plus en mouvement elle a de belles allures. Là elle a l'air d'avoir bien repris sur cette dernière photo.

En fait c'est pour quoi cette comparaison? voir s'il faut qu'elle reprenne encore? Lui chercher l'étalon idéal?

tire langue

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MessageSujet: Re: Modèle, conformation, aplombs...    Lun 19 Juil 2010 - 11:38

Alors bréviligne, c'est court sur pattes, et longiligne c'est long sur pattes!

La comparaison c'est que je la trouvais un peu moche, et que je voulais voir ce qui me choquait... Mais je l'aime quand mme hein!


Pour le dos trop plat, c'est peut être ça le truc que je n'arrivas pas à voir et qui me choque un peu réflexion

Pour l'encolure, quand elle était grasse, ça donnait pas la mme impression :


Et pour le futur papa, on y pense, mais pas pour tout de suite lol!

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MessageSujet: Re: Modèle, conformation, aplombs...    Lun 19 Juil 2010 - 11:39

Ah donc Fédor, lui aussi est fait en descendant ? Et ma minette aussi alors ?
Mais j'ai l'impression qu'ils sont tous fait en descendant ?? Oulala je m'y perds !

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SDE



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MessageSujet: Re: Modèle, conformation, aplombs...    Lun 19 Juil 2010 - 11:41

bréviligne : en forme de carré comme l'arabe
longinigne : en formes allongées comme le PS

après les critères de description ne sont pas des critères de qualité. Les chevaux à épaule droite sont courts d'allures ce qui est recherché chez les chevaux de trait lourd (allures lentes, sur un long temps, avec bcp de force de traction)
Par contre sur un Ps ça va limiter l'étendue des foulées donc c'est un défaut.

chez les chevaux de dress ya une technique pour les détecter au berceau (avt sevrage) il faut que les mesures pointe de hanche-pointe de fesse
pointe de fesse-grasset
grasset-pointe de hanche soient identiques (égales) ça permet d'avoir des chevaux bien ramenés, engagés derrière.

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MessageSujet: Re: Modèle, conformation, aplombs...    Lun 19 Juil 2010 - 11:42



Fait en descendant, ça veut dire haut de la croupe au dessus du garrot, comme sonate. la tienne non, elle semble faite un peu en montant.

Par contre je trouve aussi qu'ils sont quasiment tous sous eux du devant, sauf peut être sonate...

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MessageSujet: Re: Modèle, conformation, aplombs...    Lun 19 Juil 2010 - 11:45

OK pour les mesures... on mesurera les poulichous ne Néli dans qques années!


Pour les épaules, on voudrait qu'un galopeur et un trotteur aient de l'étendue, alors pk ils ont pas les mmes épaules? J'ai l'impression que les trotteurs ont l'épaule plus droite, et les sauteurs, l'épaules plus inclinée... mais peut être je me trompe...

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MessageSujet: Re: Modèle, conformation, aplombs...    Lun 19 Juil 2010 - 12:34

.....je tente de participer, mais je crois que c'est assez mal fait...



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zaude
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MessageSujet: Re: Modèle, conformation, aplombs...    Lun 19 Juil 2010 - 12:42

pour le carré vert, faut prendre la pointe de l'épauke, je pense que c'est un peu plus en avant sur ton poons!

(et pis, c'est mieux une photo un peu plus genre modèle des haras pour faire le dessin dessus Smile )

Moi je dirais jolie croupe et jolie arrière main bien ronde, épaule un peu droite, et joli modèle dans l'ensemble :)bcp plus carré que Néli!

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MessageSujet: Re: Modèle, conformation, aplombs...    Lun 19 Juil 2010 - 12:49

J'ai essayé aussi... mais pour analyser euh... bique

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zaude
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MessageSujet: Re: Modèle, conformation, aplombs...    Lun 19 Juil 2010 - 13:00

Alors, je m'essaie!


  • Jarrets plutôt droits, un peu comme les trotteurs?
  • modèle carré presque parfait (eh, si ya que moi qui ait une jument bi place sur le forum.... Ben ),
  • épaule plutôt longue et inclinée
  • Fait en montant, (prédispose à l'équilibre sur les hanches?)
  • à peine sous lui de devant
  • et un peu panard derrière non?
  • et très belle sortie d'encolure, attache de tête peut être un peu large non? comme chez les espagnols?

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MessageSujet: Re: Modèle, conformation, aplombs...    Lun 19 Juil 2010 - 13:22

Pas panard non, c'est sur la photo.
Après pour son encolure d'espagnol, j'y pense souvent c'est vrai, il a un port de tête plutôt haut et l'encolure est large (à cause de la graisse peut être aussi tire langue ). Sa mère est moitié boulonnais donc un port de tête plutôt haut aussi et une encolure forte après pas de trotteur ni d'espagnol dans ses origines que je saches (mais j'en sais pas grand chose... juste qu'il y a du boulonnais et du quarter horse)
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Nariane



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MessageSujet: Re: Modèle, conformation, aplombs...    Lun 19 Juil 2010 - 13:27

trop lol mais c'est bien les bipalces! pour prendre ton homme en croupe!

Pour l'analyse, celle de sultan est certainement faussée par la photo car il est un peu biplace aussi d'après la véto!

Pour Nel:
je pense effectivement que la phot est prise en léger contre haut, ce qui lui raccourci les pattounes....
Sinon, a ce que je suis capable de voir, c'est vrai qu'elle a une sacrée sortie d'encolure!

Sonate: peut on dire qu'elle " beaucoup d'air sous le ventre"? ou est ce juste qu'elle est toute fine?

Tango: je rajouterai dos tres court non?






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zaude
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MessageSujet: Re: Modèle, conformation, aplombs...    Lun 19 Juil 2010 - 13:32

Bon, ce soir je prends une photo en contre bas de Néli

Pour Sonate, moi aussi j'ai l'impression qu'elle a beaucoup d'air sous le ventre, des jambes de danseuse koi!

Pour Tango, c'est vrai, dos très court, il doit être bien pratique ce p'tit chwal!

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MessageSujet: Re: Modèle, conformation, aplombs...    Lun 19 Juil 2010 - 13:59

A vrai dire, je ne sais pas trop... je ne peux pas le comparer à un cheval "normal" là où il est... (oui, entre le petit irish cob et la grosse percheronne physiquement Tango est le plus typé sport des trois alors imaginez ! lol)
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Cha



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MessageSujet: Re: Modèle, conformation, aplombs...    Lun 19 Juil 2010 - 21:09

Ah donc fait en descendant ce n'est pas pointe de la hanche plus haute que la pointe de l'épaule ?

Prédisposée à l'équilibre sur les hanches huuum faudrait bien que la minette elle entende ça hein ! lol

Mais là c'est assez subjectif ! Parce que rien que le fait de dire 'sous-elle', suffit que les antérieurs soient un peu derrière ou un peu devant et ça fausse tout. Ou alors j'ai rien compris !

Tu pourrais me faire un description de ma louloute, pour voir un peu ce que tu en penses ?

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MessageSujet: Re: Modèle, conformation, aplombs...    Lun 19 Juil 2010 - 23:19

Si si fait en descendant c'est les hanches plus hautes que les épaules,

Par contre, je pense que Hermine comme Néli sont faites en montant, donc l'inverse.

Pour l'analyse, comme tu le dis, il faut une bonne photo de départ prise sur sol plat, dans une attitude naturelle avec la tête bien haute, sinon ça peut tout fausser!

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MessageSujet: Re: Modèle, conformation, aplombs...    Mar 20 Juil 2010 - 8:43

Oui donc ce n'est pas la pointe de la hanche et la pointe de l'épaule qu'il faut comparer.

Ok, j'essaierais de trouver (ou de faire) des photos. Je vais chercher un peu tiens.

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Dernière édition par Cha le Mar 20 Juil 2010 - 10:58, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Modèle, conformation, aplombs...    Mar 20 Juil 2010 - 8:51

Cha : tu as compris c'est le point le plus haut des hanches et le plus haut du garrot. j'avais mis 2 gros points sur la photo de sonate.. Smile

En cherchant tu dois bien avoir une photo type modèle qque part Wink

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MessageSujet: Re: Modèle, conformation, aplombs...    Mar 20 Juil 2010 - 11:28

Les chevaux faits en decendant sont en forme de brouette : le cul plus haut que la tête. Il y en a des vrais et des faux :
ceux qui ont la colonne vertébrale horizontale mais qui ont les apophyses épineuses du garrot toutes courtes ont l'air fait en descendant alors que c'est juste leurs pointes des vertèbres qui sont courtes. Ceux-là sont normaux lol.

les autres sont vraiment faits en descendant, leur colonne vertébrale descend d'arrière en avant. Ils ont les antérieurs plus courts. C'est souvent le cas chez les poulains qui poussent un coup devant, un coup derrière. C'est bcp plus difficile à équilibrer.

photos des vertèbres :

les apophyses épineuses du garrot sont plus grandes que celles du dos.
tandis que les vertèbres du rein sont plus plates, étalées horizontalement.

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MessageSujet: Re: Modèle, conformation, aplombs...    Mar 20 Juil 2010 - 17:09

Voilà j'en ai trouvé, pas terrible et pas vraiment à son avantage mais bon !



Une autre, lol on sait jamais, ça va peut-être ^^



Pendant les vacances, elle sera au pied du jardin, peut-être que j'aurais l'occasion d'en faire d'autres Very Happy


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MessageSujet: Re: Modèle, conformation, aplombs...    Mar 20 Juil 2010 - 17:14

Et donc là où il faut regarder pour savoir si elle est en montant ou en descendant c'est là, aux traits rouges ? Et donc si c'est ça, ici on voit clairement qu'elle est faite en descendant ! Mais ça paraît vachement prononcé ...



Edit à non, à gauche le trait c'est le haut des fesses, ce n'est pas la hanche, c'est ça ? Alors comment le savoir ? Je vois rien, je comprends rien, je suis à la ramasse tire langue tire langue mdr

Re edit : j'ai regardé la photo de Sonate, c'est pas du tout ça alors mais comme SDE, tu as dit que la taille du garrot ça pouvait varier selon les chevaux, je suis perdue fumeur danse de la victoire

Faudrait que je vois un cheval fait en descendant, un autre "bien" et un autre fait en montant sinon je sens que je vais jamais comprendre.

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MessageSujet: Re: Modèle, conformation, aplombs...    Mar 20 Juil 2010 - 22:34

la description faite en montant et en descendant, c'est vu de l'extérieur, comme sur la photo de Sonate, ce que voulait dire SDE c'est que ça veut pas dire forcément que le cheval aura de l'équilibre ou pas, parce que pour ça il faudrait savoir où est la colonne et pas juste les apophyses épineuses!


Et sur ta photo de ta jument crassouse, en vrai, elle lui fait un très joli modèle!

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MessageSujet: Re: Modèle, conformation, aplombs...    Mer 21 Juil 2010 - 8:53

Voilà Zaude a bien expliqué ce que je voulais dire !

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MessageSujet: Re: Modèle, conformation, aplombs...    Aujourd'hui à 1:14

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