Aude et Etoile
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 À l'attache

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steph_nello
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zaude
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MessageSujet: À l'attache   À l'attache EmptyMar 15 Juin 2010 - 17:18

Bon, je pense que ce topic peut aller dans tous les exercices...


Quelles sont vos exigences quand votre cheval est attaché? Au pansage?
Qu'avez vous travaillé spécifiquement? Comment?

qu'est ce que vous ne supportez pas chez les chevaux des autres à l'attache?

On va voir si on peut aider un peu Néli à être moins chiante avec le maréchal... Je pense qu'elle a eu un comportement exacerbé du fait qu'elle était en chaleur, mais ça veut aussi dire que le cadre n'est pas assez bien mis dans la vie de tous les jours... Donc zou, on va essayer de travailler ça quand vous me donnerez des pistes... Smile

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MessageSujet: Re: À l'attache   À l'attache EmptyMar 15 Juin 2010 - 19:33

J'avais en DP un trotteur tout remuant qui arrivait pas à rester immobile. En prenant mon mal en patience, je le remettais toujours à sa place et j'imagine qu'à force, ça lui aurait appris à rester en place : s'il avance, je le fais reculer d'autant de pas, s'il recule pareil, etc.
Le pansage avec lui c'était un vrai exercice : quand il bougeait pas, il bouffait les brosses et si je faisais pas gaffe, il avalait le flot de la longe (j'ai réussi à lui retirer 30cm du gosier un jour...)
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MessageSujet: Re: À l'attache   À l'attache EmptyMar 15 Juin 2010 - 20:16

Eh bé, c'était un gourmand celui-là ! Moi je dirais surtout, eu égard à mes expériences récentes : ne jamais attacher à la porte d'un râtelier à foin !!!!!!

Sinon j'apprécie que le cheval ne bouge pas trop, forcément. Sur un cheval que je ne connais pas, je commence toujours super doucement, du garrot, et si quand j'insiste ça n'a pas l'air de plaire, je mets moins de pression, puis petit à petit j'en remets plus etc.

Après il y a des chevaux qui font exprès d'impressionner le bipède qui ne le connaît pas, en couchant les oreilles et en faisant mine de mordre. A ne pas tolérer évidemment !
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zaude
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MessageSujet: Re: À l'attache   À l'attache EmptyMar 15 Juin 2010 - 22:23

la mienne serait plus comme le trotteur d'inzemoon...

gentille, mais usante!

Le truc, c'est qu'elle n'est comme ça qu'à l'attache, pas quand je la travaille, ou que je bavarde à l'entrée du manège par exemple, où elle reste sage derrière moi, presque à s'endormir...
Je dois donc faire des trucs pas comme il faut... Je vais essayer de lui demander comme toi inzemoon, mais c'est usant, j'espère que le jeu en vaut la chandelle Wink

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MessageSujet: Re: À l'attache   À l'attache EmptyMar 15 Juin 2010 - 23:06

VSV dit quelques mots là dessus dans le cheval d'extérieur : l'attacher le plus souvent possible, même des fois pour rien, juste pour qu'il s'y fasse. Seul, en groupe, avec herbe, sans herbe...

Apres elle préconise aussi de toujours reprendre un cheval qui gratte à l'attache. Apparemment ça marche, mais bon courage!

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MessageSujet: Re: À l'attache   À l'attache EmptyMar 15 Juin 2010 - 23:12

Ouais ben moi Nello gratte quand il veut l'attention, le reprendre=s'intéresser à lui=il a gagné, alors c'est pénible aussi mais moi j'inverse: tant qu'il gratte je l'ignore royalement, dès qu'il stoppe je vais le voir et gros câlins et papouilles, et dès qu'il se remet à gratter hop je pars. Une fois ça m'a fait faire pas mal de yoyo, au début il avait pas tout compris donc j'ai pas cessé d'aller vers lui/demi-tour/aller vers lui/demi-tour pour qu'il comprenne que gratte=pas de bipède sympa/calme=des câlins arrivent plus vite.



Sinon à l'attache je supporte pas (vécu aussi) un cheval qui va essayer de coincer le bipède contre le mur pour l'écraser, ou qui refuse de me laisser passer de l'autre côté quitte à me broyer le crâne contre le mur... Une fois que j'ai vécu ça les ptits grattages de Nello de temps à autre ou ses jeux avec flot de longe me paraissent angéliques!! Moi je laisse Nello jouer avec sa longe (défaut?), ça lui passe le temps, et au pire s'il défait son noeud il me regarde l'air de dire "Steph faut refaire le noeud là". Après je dis trop rien parce que je sais aussi par expérience que quand je pars et qu'il est à l'attache il est irréprochable, et qu'avec le MF par exemple il est nickel aussi, du coup je m'embête pas à chercher plus loin.

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MessageSujet: Re: À l'attache   À l'attache EmptyMar 15 Juin 2010 - 23:19

Alastyn : avec VSV le but c'est que le cheval se cale et ne bouge plus c'est ça?
Moi le pb, c'est qu'elle bouge qu'elle défait sa longe, qu'elle shoote dans la caisse.. mais des fois, elle roupille juste au bout de sa longe (c'est quand même le cas le plus fréquent...)

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MessageSujet: Re: À l'attache   À l'attache EmptyMar 15 Juin 2010 - 23:53

Après je sais qu'y a des gens qui peuvent pas voir un cheval qui se met en bout de longe et pose le nez dessus pour pas porter la tête, et Nello fait souvent ça, il se cale tout au bout, tend sa longe, et paf pose le menton dessus et laisse tout peser, et là il s'endort. Moi ça me gêne pas plus que ça perso je préfère ça qu'un agité du cerveau! Avant il shootait tout ce qu'il pouvait (des antérieurs) mais ça c'est passé en même temps que d'autres petits trucs avec l'apprentissage du "non" sec, suivi d'un appel de langue puis bouge de là, ça a bien marché pour lui.

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MessageSujet: Re: À l'attache   À l'attache EmptyMer 16 Juin 2010 - 8:27

pour VSV en tout cas dans ce livre là, le but est que le cheval apprenne que l'attache est un temps de repos et puis c'est tout (pas manger, ou s'épuiser à bouger ou gratter). C'est donc axé pour les chevaux qui font de la rando, et qui on besoin de récupéré dès qu'ils le peuvent

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Marie

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MessageSujet: Re: À l'attache   À l'attache EmptyMer 16 Juin 2010 - 9:09

Tango ne bouge pas en général à l'attache par contre il joue avec sa longe, avec la ficelle, avec le fil de la clôture, avec ses lèvres sur mon blouson (ça fait du bruit !)...
Je le laisse faire parce que je me dis que c'est encore un bébé, que ça passera quand il sera adulte (puisque normalement, un adulte ne joue plus... est-ce vrai aussi pour les chevaux domestique ? c'est une autre question...).
Des fois, il gratte aussi de l'antérieur mais c'est quand j'apporte la selle car là il sait qu'il va bientôt partir donc quand je le selle, je ne pars plus immédiatement, je range mes affaires, démêle la queue ou autre.
Avec le MF, il n'est pas attaché, je le tiens et il ne bouge pas trop en général (enfin il a vu le MF 3 fois lol).
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MessageSujet: Re: À l'attache   À l'attache EmptyMer 16 Juin 2010 - 9:24

Je pense aussi que les jeunes chevaux ont toujours quelque part besoin de tester tout ce qui l'entoure, en mordillant, en poussant, en shootant aussi Wink
Ca leur passe en général, mais il ne faut pas tolérer quand ça risque d'être dangereux ou d'être un manque de respect.

Maintenant après ce qui m'est arrivé, je ne risque pas d'attacher fixe avant un bon bout de temps !
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Nariane

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MessageSujet: Re: À l'attache   À l'attache EmptyMer 16 Juin 2010 - 10:15

Je peux faire ma bourrine???? Mr. Green

Tu pourrai rajouter des seances d'attache tres longues, dans un endroit safe (avec un elastique si elle tire au renard) , et sans occupations...tu l'attaches et tu vas manger ton sandwich / papoter/ ranger tes affaire etc (en gardant un oeil dessus , mais de loin) ....en general, au bout de 10 min, ils arretent de trepigner.

J'ai fait ca pendant des semaines avec le gros, je l'attachai à ts bouts de champs , pour des durées variables, et en le ne detachant que apres une attitude calme.

J'ai vraiment vu un changament de comportement!
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zaude
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MessageSujet: Re: À l'attache   À l'attache EmptyMer 16 Juin 2010 - 11:40

J'y pensais un peu je t'avoue... Mr.Red

tu viendras me tenir compagnie? lol!

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MessageSujet: Re: À l'attache   À l'attache EmptyMer 16 Juin 2010 - 11:50

Voui...entre tortionnaires.. tchin1
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MessageSujet: Re: À l'attache   À l'attache EmptyMer 16 Juin 2010 - 12:13

J'ai retrouvé un article de cheval pratique de 2008 sur les petits problèmes quotidiens résolus par l'éthologie, et voilà ce qu'ils disent sur le cheval qui bouge à l'attache (en même temps ça tombe sous le sens mais ça peut peut-être vous aider) :

N'attachez pas le cheval trop long. Une longe trop longue va permettre au cheval de regarder à droite et à gauche, bouger ses pieds et peut-être avoir un accident en passant un pied sur la longe.
Le mieux est de l'attacher à un point haut et court. En général, les cavaliers ne prennent pas le temps de préparer le cheval pour la barre d'attache. Personnellement
(c'est A. Booth qui parle) je peux les y laisser pendant 4 ou 5 heures. Cela peut sembler cruel, mais je veux que mes chevaux soient patients. Pendant qu'ils apprennent cette patience, je ne les laisse jamais seuls, ils sont toujours à côté d'un congénère à une distance de sécurité. Et nous passons régulièrement pour les surveiller. Tous nos chevaux savent que cela peut durer un moment. Le cheval stable à la barre d'attache est aussi plus stable pendant les transports.

Sinon, pour apprendre un peu la patience, il y a aussi l'immobilité à distance, ça peut participer aussi.
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MessageSujet: Re: À l'attache   À l'attache EmptyMer 16 Juin 2010 - 12:44

OK, merci beaucoup pour l'article!

L'immobilité à distance, c'est assez bien acquis, elle dissocie très bien quand j'ai un oeil sur elle et que j'ai dit reste, de quand on est à l'attache...

Je pense donc qu'elle va avoir le droit à qques heures d'attache.. Bon faut que je trouve un endroit, car les barres d'attache en bois, elle me les bouffe, et là où je l'attache habituellement, il y a des trucs un peu dangereux...

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MessageSujet: Re: À l'attache   À l'attache EmptyJeu 17 Juin 2010 - 7:59

Perso, je pense que le cheval à l'attache s'ennuie royalement au bout d'un moment variable en fonction de sa personnalité et de son caractère.
Betti a mis du temps à apprendre à rester "à peu près "zen à l'attache, elle bouge encore un peu, gratte des antérieurs, (du coup sa fille a vite pris le coup de l'imiter!), et c'est surtout lors du travail de rando justement, où elle a commencé à comprendre que l'attache pouvait aussi être un moment de repos tranquille, tout simplement parce qu'elle en avaait besoin. Encore maintenant, elle bouge "transversalement", càd qu'elle bouge ses fesses un coup à gauche, un coup à droite, histoire de gigoter un peu, mais elle ne tire plus du tout au renard, n'écrase plus le cavalier d'unoup dans le mur... Ca a pris du temps de faire passer toutes ces mauvaises habitudes, en plus, à l'époque, je ne réfléchissais pas encore éthologie!
Avec Volute, je lui ai appris l'attache progressivement, en guettant le moindre signe d'impatience naissante et en détachant avant qu'elle ne commence à s'agacer. On a ainsi pu progressivement augmenter le temps d'attache.
Actuellement, comme je l'attache à des branches hautes de châtaignier, je ne peux exiger qu'elle soit parfaitement immobile et zen, car comment résister à de belles feuilles croquantes quand on y est en plein dedans? Donc elle est attachée long, bouge comme elle le désire, sauf au moment où je m'accupe d'elle où j'exige un minimum de calme!!
De plus, je lui apprends avec sa longe très longue à justement se retrouver saucissonnée les pieds dedans et à s'immobiliser pour réfléchir et attendre les secours! Mais c'est un parti pris personnel, je n'encourage personne à faire pareil...
Donc pour moi, une bonne attache est haute, souple (branche flexible, corde d'attache avec un peu de mou,...) de façon à accompagner le cheval un peu s'il a envie de bouger. Et ombragée!
Il faut un compagnon à proximité lorsqu'on travaille spécifiquement l'attache, tout simplement déjà pour éviter l'ennui (restez à l'attache des heures durant, vous verrez si c'est palpitant, surtout si vous êtes un herbivore!!!)
Si on veut bosser l'immobilité en présence de l'humain, il faut vérifier les déplacements et cessions avant, puis manipuler dadou et le féliciter s'il ne bouge pas, ou l'embêter s'il bouge, durant des temps progressivement de plus en plus longs, et des manip de plus en plus contraignantes (pour le maréchal, il attrape les membres de façon assez ample, donc il faut habituer dadou à ça en travaillant calme et zen). Habituer dadou à ne pas reprendre son membre sans en avoir l'autorisation, l'habituer à déséquilibrer ses appuis sans en concevoir de gêne,...etc
Si on veut bosser l'indépendance à l'attache, on favorise une attache un peu longue où justement le cheval peut zieuter et s'informer, donc bouger, et gérer cet afflux d'infos tout en étant attaché. Il faut avoir bien vu avant l'ordre de s'arrêter à la voix, ça aide si le cheval se monte en pression suite à un influx subit!!! Un cheval zen à proximité à l'attache est bien pour apprendre! Une fois ainsi "désensibilisé" et certain que l'attache donc l'absence de fuite est acceptable et gérable, le cheval est zen, donc prêt à travailler immobilité.

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MessageSujet: Re: À l'attache   À l'attache EmptyJeu 17 Juin 2010 - 12:13

Perso je n'ai jamais eu de problèmes avec mon cheval à l'attache, je ne peux pas dire si c'est parce qu'il y avait été bien habitué avant ou si c'est juste parce que je ne l'attachait quasiment jamais.
Je trouve ça d'un ennui mortel pour un cheval de rester attaché à attendre gentiment qu'on daigne s'occuper de lui, et qu'en plus il se fasse engueuler si il a le malheur de bouger quand on ne s'en occupe pas! (même si je trouve ça aussi insupportable d'avoir un cheval à l'attache qui gigote!). Donc mon parti pris était très simple : je n'attache qu'en cas de nécessité. Tous les pansages et soins se faisaient au box en liberté, ou dehors au soleil en broutant en liberté. Dans ces situations j'exige qu'il reste plus ou moins à sa place, ne me bouscule pas, se pousse si je veux passer, mais à part ça il vit sa vie, il mange si il veut, dort si il veut, bref il s'occupe comme il veut.
A la douche je ne l'attachais pas vraiment car en général j'y allais après le travail donc en licol étho, et j'attache jamais avec ça, donc je passais juste la longe dans la boucle pour pas qu'elle lui traîne dans les pieds, mais rien ne le retenait réellement.
Il n'y a donc finalement que dans son camion et chez le maréchal qu'il était vraiment attaché et il n'a jamais bronché dans ces situations.
Vous trouverez sûrement que ce n'est pas la solution, mais ma foi ça convenait à tout le monde. Je pense que si le cheval est dressé à ne pas gigoter quand on s'occupe de lui que ce soit en liberté ou à l'attache, il le respecte, tant qu'à faire autant rendre ça un minimum agréable pour lui en évitant l'attache...
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Magali

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MessageSujet: Re: À l'attache   À l'attache EmptySam 19 Juin 2010 - 8:52

Je pense aussi comme toi qu'effectivement le dadou habitué en liberté à rester tranquille pendant le pansage a plus de facilité à être cool à l'attache. Volute a été habituée comme ça aussi et elle ne gigote pas du tout au pansage en liberté.
Par contre, pour partir en rando par ex, il faut habituer quand même un peu le dadou à être à l'attache, car il peut être amené à attendre un bout, le temps de monter la clôture par ex, ou d'installer le campement, etc...

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