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 Décontraction de la bouche?

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Alastyn
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MessageSujet: Décontraction de la bouche?   Lun 12 Avr 2010 - 13:56

Bonjour à toutes et à tous !

Alors voila, apres le jeune cheval craintif qui s'est révélé avoir peur pour son dos. Je souhaiterais vous exposer un autre cas, assez courant dans les centre équestre et autres clubs : le cheval qui n'a plus de bouche.

J'ai rencontré pas mal de chevaux dans ce cas malheureusement, mais la jument que j'ai monté dimanche dernier est particulièrement désensibilisée.

Donc c'est une jument qui a beaucoup d'énergie, de force et de volonté, et qui tu coup a tendance à s'appuyer énormément sur la main pour "tracter". Et en même temps, elle est tout à fait capable de faire des choses très précises très bien, comme la maniabilité du trec. En fait, c'est un peu comme elle veut, il y a des moment où il n'y a plus de freins et d'autres où elle est très à l'écoute.

La solution trouvée par les gens où je monte est un mors à levier et gourmette hyper sévère. Je culpabilisais à mort dès que je devais agir avec mes mains, mais il y a des fois où j'étais vraiment obligée de "tirer". En effet, j'ai fait me maximum de trajets rênes longues, de la ralentir avec l'assiette ou le poids du corps, bref d'agir au minimum avec les mains, la plupart du temps ça marchait mais parfois c'était sans effets.

J'ai aussi tenté de venir sur des rênes légèrement tendues la décontracter en jouant dans mes doigts, mais je n'ai eu aucune réponse, mâchouillement ou déglutition.

D'où ma question, il y a t'il un moyen, ou des exercices pour la décontracter dans sa bouche? Ou faut-il tout lui réapprendre, pour qu'elle comprenne qu'elle peut venir se décontracter sur son mors et que ce n'est pas juste un point d'appuis plus ou moins douloureux? Et faut-il revenir à des bases en licol pour ensuite repasser sur le filet?

Merci d'avance pour vos réponses thumright
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MessageSujet: Re: Décontraction de la bouche?   Lun 12 Avr 2010 - 14:24

Je n'ai évidemment pas la solution miracle!

Sur un cheval qui n'a plus de bouche, je pense qu'il faut avant tout être en sécurité, quitte à mettre un mors fort. Je serais assez pour un mors type Pessoa ou Pelham (ce que tu avais non?) sur lequel on peut mettre 4 rênes. 2 sans levier ou presque qui agissent comme un mors type baucher pour travailler avec le cheval et qu'il puisse se tendre etc, et 2 pour quand il faut se "fâcher".

Pour agir sans les rênes sur un cheval de club, c'est un minimum possible, mais sachant que tu dois être la seule à travailler comme ça, bon, pas dit qu'elle y soit très éduquée! Dasn ce cas là, ben il faut toujours travailler en 4 phases, en espérant qu'elle pige qqch avant la fin de la séance pour être un peu récompensée de ton travail!

Tu peux à pied lui demander des cessions de mâchoires, puis les redemander à cheval (précédées d'une flexion latérale si tu n'existes pas pour elle), ça t'aidera dans le travail, mais dans un premier temps, ça te demande de t'arrêter souvent pour lui redemander de communiquer, pas évident en club...

Je ne pense pas qu'il soit nécessaire de passer par le licol, mais comme je pense qu'elle n'a pas été éduquée au licol c'est un bon moyen de faire table rase sur ce qu'elle sait déjà, et de ne pas voir ton travail parasité par les autres... Mais attention, comme elle sait prendre la main, en extérieur, double ton licol par un moyen de communication un peu pluss convaincant... !

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MessageSujet: Re: Décontraction de la bouche?   Lun 12 Avr 2010 - 14:36

Pareil! Une bouche désensibilisée demande du temps, ce qui en général est peu courant en club! Donc tu peux effectivement bien revoir les bases des flexions, la rêne de hanche, d'épaule, en simple licol, et si tu peux, en filet à mors simple à pied, puis à cheval, lentement, en cherchant vraiment la détente et la cession complète, sans passer à la difficulté suivante tant que tu n'as pas 100 °:° de réussite sur une demande.

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MessageSujet: Re: Décontraction de la bouche?   Lun 12 Avr 2010 - 15:20

ok, d'accord,

En fait ce n'ai pas vraiment un club, mais elle doit souvent être montée par des débutants. On fait surtout de la balade, et les "cours" sont extrêmement limités (ils ne vont pas jusqu'à l'incurvation). Le plus technique se sont les entraînements sur le terrain de trec. L'avantage c'est que c'est très peu structuré, ça me convient beaucoup plus!

Sinon oui, elle a un pelham brisé, avec une gourmette bien ajustée. Je pensais tenté de la monter un mors à olive brisé dans un cours pour essayer de lui demander de venir se décontracter, mais je devrais sûrement passer d'abord par la phase à pied pour qu'elle comprenne.

Sinon à pied elle est très gentille, mais peu éduquée. Elle comprend assez vite car j'ai commencé à lui faire prendre ses distances, en faisant à pied des arrêts inopinés. Elle avait bien intégré au bout de quelques essais, elle restait bien derrière moi. Le reculé en main ne lui pose pas non plus de problèmes.

merci pour les conseils, je vais bien veillé à toujours avoir un frein efficace!
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MessageSujet: Re: Décontraction de la bouche?   Lun 12 Avr 2010 - 15:28

mets 2 paires de rênes sur ton pelham, ça coûte rien, et tu peux déjà travailler (pour à cheval) à pied, le licol c bien si elle elle répond déjà bien le licol devrait suffire!

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MessageSujet: Re: Décontraction de la bouche?   Lun 12 Avr 2010 - 18:37

ok merci je vais tenter les doubles rênes

En fait, c'est la jument avec laquelle je fait les trec car Sybille est trop jeune encore, du coup je pensais commencé l'éthologie avec elle d'abord car elle est calme et gentille. Je verrais ensuite si je peux faire quelque chose avec Sybille.
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MessageSujet: Re: Décontraction de la bouche?   Mar 13 Avr 2010 - 9:04

Super! Si tu as du temps, n'oublie pas c'est la re-éducation qui te permettra de virer les mors sévères, et que c'est réellement possible avec beaucoup de travail et de patience.
Bon courage et bon travail!

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MessageSujet: Re: Décontraction de la bouche?   Mar 13 Avr 2010 - 9:39

Ca prend du temps, à la fois pour rééduquer le mental (car un cheval désensibilisé est celui qui n'a plus la motivation d'obéir à l'aide légère car on lui est trop "rentré dedans", et ceci, de plus, sans relâcher immédiatement le stimulus)

mais aussi pour rééduquer le physique, car il a été prouvé, que les endroits du corps trop stimulés (bouche mais aussi flancs, sous les coups de talon voire d'éperon) perdent leurs circuits nerveux.

Un peu comme les mains des travailleurs qui produisent des cals. Je me souviens de mon grand-père, maçon depuis son jeune âge, qui arrachait les orties à mains nues ou touchait des gammelles brûlantes sans ressentir de douleur.

C'est le même phénomène avec des barres insensibilisées par le pression du canon, la gourmette trop serrée... et la main trop dure !

Le fait que tu t'en occupes souvent va aider, je pense car elle va reconnaître en toi un partenaire et non plus un cavalier occasionnel. En plus, en la travaillant régulièrement, tu vas lui re apprendre la sensibilité aux phases. Elle a donc une chance de progresser que n'ont pas les chevaux de club qui ne sont montés que par des cavaliers différents !

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MessageSujet: Re: Décontraction de la bouche?   Mar 13 Avr 2010 - 12:50

merci pour vos encouragements,

En réalité c'est plus un cheval de balade qu'un cheval de club

Pour la désensibilisation, elle l'ai juste au niveau de la bouche, parce que les jambes là bas ils n'en mettent pas ! Du coup elle n'est pas du tout désensibilisée aux jambes, elle partait même comme une flèche quant j'essayais de remettre mes jambes à leurs places (elle a tendance a être ronde, du coup mes jambes avançaient).

Par contre c'est sur que les différentes phases de pression, elle ne connaît pas!

ok ok
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MessageSujet: Re: Décontraction de la bouche?   Mer 14 Avr 2010 - 13:37

J'ai un peu honte de ma position, mais ça illustre très bien mon problème :Nice en mode tracteur : frêne elle te dit la dame!

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MessageSujet: Re: Décontraction de la bouche?   Mer 14 Avr 2010 - 13:38

Je ressemble à un soldat de plomb ! toute raide et en quaki, je déteste les protège dos!
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MessageSujet: Re: Décontraction de la bouche?   Mer 14 Avr 2010 - 14:04

Pour le soldat de plomb, c'est assez parlant!

Pour travailler un cheval comme ça, ben faut du temps, rien d'impossible, mais du temps!

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MessageSujet: Re: Décontraction de la bouche?   Sam 24 Avr 2010 - 23:44

Bon alors aujourd'hui super scéance montée d'abord avec 2 paires de rênes sur le pelham, mis à part les réfléxions acerbes de la monitrice (c'est quoi ce bricolage, si on met ce mors c'est qu'il y a une raison, tu va te faire trainer sur tout le terrain...) ce fut très positif.

Nice est venue se décontracter un petit peu elle à pas mal jouer avec son mors et déglutie (la première fois que je la fois faire). J'ai essayé de lui faire faire quelques cessions de machoires, bon j'ai pas encore bien compris le mécanisme, mais ça a pas mal fonctionné j'ai aussi pu commencée a l'encurver au pas et eu trot. Mais elle n'ai jamais venue en extension d'encolure. Voila le galop c'était la cata, un vrai buldozer meme sur les renes du pelham il n'y a rien à faire, j'arrivais à peine a ce qu'elle ne se couche pas trop dans les virages. Voila à la fin elle bavait pas mal, une première aussi, mais je ne sais pas si c'est bon signe ou pas.


Sinon après j'ai fait un peu d'étho en licol au sol. Un vrai plaisir, elle comprend très vite c'est super! En 10min j'ai fait reculer à l'épaule et en face (juste en agitant la longe). Bouger les épaules et les hanches par pression. Les hanches par suggestions aussi. Des flexions verticales de la tête et latérales et immobilité (ça elle a eu plus de mal, non tu ne dois pas me suivre tant que je ne t'ai pas invitée).

Pour une première c'était super j'était très étonnée. En plus elle retient puisqu'elle se souvenait de la scéance d'il y a 2 semaines ou je faisais des arrets inopinés sans qu'elle me rentre dedans. Elle m'a fait beaucoup rire car j'ai demandé des flexions latérales puis d'autres exos et quant je me suis placée à son garrot pour lui faire bouger les épaules elle a commencée par me donner sa tête ! trop mignon, non c'est pas ça, mais c'est gentil quant meme! J'ai fini par les flexions justement et elle était vraiment très légère. Par contre pour le reste j'ai pas demandé beaucoup surtout pour les reculers et les déplacements des hanches et des épaules (la technique de Zaude marche très bien).

Je pense que je dois surtout travailler ma zone de respect parcequ'elle à vite tendance à l'oublier, à la fin d'une cessions latérale d'encolure elle m'a marcher dessus, genre c'est bon j'ai bien fait l'exo maintenant je te pousse, non, non, ça ne marche pas comme ça!

Mais elle est très attentive et veut bien faire, c'est vraiment agréable. victoire
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MessageSujet: Re: Décontraction de la bouche?   Dim 25 Avr 2010 - 21:13

Ben c'est top tout ça!

Si tu as eu du bon au pas et au trot, ben, pour une première fois, c'est déjà top! thumleft

Pour le galop, on l'a pas vue, mais avec Néli et Odyssé, ce qui avait marché, c'était de tout rendre et de parler à la voix, pour les calmer... à essayer quand elle connaitra bien ta voix et dans un espace clos plutôt, mais je crois que c'est pas mal... Après c'est peut être pas la bonne solution

Déglutir et saliver ça veut pas toujours dire que c'est bien, mais si ce n'était pas le cas avant, ça veut dire qu'il y a eu un changement et c'est forcément en mieux quand ça va dans ce sens : bravo!

Bravo pour l'étho aussi Very Happy

Très bonne séance donc!

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MessageSujet: Re: Décontraction de la bouche?   Lun 26 Avr 2010 - 21:45

Merci, oui je pense qu'il y a du mieux mais j'ai un peu de mal à apprécier sa décontraction car elle est en permanence "placée" comme sur la photo où elle me traine ! Donc je ne vois pas trop ses réactions (si elle change d'attitude) et ça doit la bloquer pas mal c'est peut etre pour ça qu'elle bave aussi. Mon objectif c'est de l'avoir en extension d'encolure sur des rênes longues dans un pas, trot puis galop cadencé. Ya du boulo! (apres j'attaque l'incurvation, on y croit!)

Sinon dimanche toute la journée à cheval, encore beaucoup de positif, elle s'appuie énormément moins sur ma main (quasiment pas de crampes dans le dos du coup), elle bavait encore. J'ai fait beaucoup plus de temps renes longues ou sans contact. Mais elle chauffe énormément, j'ai pas encore tous les boutons! par exemple en extérieur si on est au petit trot, elle va vouloir aller plus vite donc va prendre le galop du coup je suis obligée de la reprendre et elle va faire du petit galop quasi sur place, mais si je remet des jambes elle part sur du grand trot 10 fois plus rapide. Et ainsi de suite : action de main elle chauffe au petit galop, action de jambe grand trot dégueulé! bref je ne gère pas tout pour le moment.

Sinon en main on a revu un peu les trucs de samedi sans grands changements. Par contre j'arrive a la faire reculer quant je recule à son épaule sans la toucher, donc maintenant je peux faire pas, trot, arret reculer avec Nice à l'épaule (je suis déjà super contente). Mais du coup elle me colle, je n'arrive pas à me remettre face à elle sans qu'elle cherche à avancer vers moi, pourtant elle recule aussi en face sans que je la touche, et j'arrive aussi à lui mobiliser les hanches à distance, mais dès que je ne lui demande rien, elle vient me coller.

Mais je suis super contente d'elle !
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MessageSujet: Re: Décontraction de la bouche?   Mar 15 Juin 2010 - 11:01

Je me demandais si je pouvais monter Nice avec une alliance sur son pelham?

J'ai jamais trop compris quelle était l'action de l'alliance ni son rôle, si c'est plutot bien ou non (ça me parait un peu contradictoire de vouloir mixer l'effet levier et l'action normal du mors mais bon)

réflexion

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MessageSujet: Re: Décontraction de la bouche?   Mar 15 Juin 2010 - 11:05

Si tu sais monter à deux paires de rênes, c'est mieux, ça te permet de choisir l'action que tu veux.
Les alliances, je ne comprends pas trop non plus, sauf si c'est pour les cavaliers de club débutant qui montent un cheval qui a besoin d'un pelham pour être tenu (c'est un peu contradictoire pour moi "débutant" et "mors pelham" mais bon...)
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MessageSujet: Re: Décontraction de la bouche?   Mar 15 Juin 2010 - 11:12

Ben en fait, avec l'alliance tu fais un mix des deux, c'est moins précis, c'est moins violent que en n'utilisant que la bride. Moi je ne vois pas l'intérêt pour travailler, après en ballade ou trec, quand tu es rênes longues et tu veux quand mme un frein, mais moins puissant que juste les branches, why not!

Mais en théorie, c'est mieux à 4 rênes. Dans ces cas là, tu utilises les rênes de filet pour demander une cession de mâchoire, un report de poids vers l'arrière, remonter la nuque, "freiner", et tu utilises la branche du pelham pour demander une flexion de nuque, descendre/enrouler un peu la tête. Mais théoriquement c'est pas un frein je crois...

les rênes de filet étant censées agir sur la commissure des lèvres, et un peu la langue si tu as les mains basses, les rênes de bride, sur les barres et la langue en compression. Avec les alliances, tu agis partout en mme temps, ce qui donne un effet plus puissant...

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MessageSujet: Re: Décontraction de la bouche?   Mar 15 Juin 2010 - 11:19

ok donc ça fait moins mal car ça réparti la douleur un peu partout!

Mais du coup on perd les avantages des branches et du mors, en même temps Nice elle est monté par les débutant sur les branches donc elle ne connait pas les autres actions possibles!

Par contre elle est toujours chanfrein perpendiculaire au sol donc l'effet abaisseur elle le sent bien je pense! Et puis elle a une grosse tendance à s'appuyer sur la main.

En tout cas vivement le jour où je pourrais la monter en side pull, ça me fait un objectif!

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MessageSujet: Re: Décontraction de la bouche?   Mar 15 Juin 2010 - 11:29

je pense que ça répartit la douleur, mais tu peux quand mme faire plus mal qu'en filet simple, et moins que juste sur la bride!

La tendance à s'appuyer sur la main, ça aide pas trop ce genre de mors... comme la bride tend à les enrouler, mais c'est vrai que comme tu gardes un peu l'effet releveur, tu restes à priori dans un entre 2 qui rends le cheval plutôt bien controlable!

Bon, il faut déjà une bonne main, et un mors sans levier, mais plutôt voir très fin, ou torsadé ou à boules, ce sont des mors très méchants, mais qui permettent, dans une bonne main, de décoller le cheval de la main, le but étant que le cheval comprenne l'exo pour revenir à un filet simple ensuite!

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MessageSujet: Re: Décontraction de la bouche?   Mar 15 Juin 2010 - 11:42

Oui se serait peut etre aussi une solution, reprendre l'apprentissage de la main. Mais il faudrait convaincre les gens chez qui je monte qui sont plutot très hermétique à toutes innovations ou point de vue extérieur (sauf le licol en corde qu'ils ont adopté pour mettre les chevaux à l'attache, car s'ils tirent c'est plus "éducatif" (en général il y a un fusible entre le licol et le point d'attache)).

Avec ce qu'elle a je peux pour le moment continuer à lui apprendre à travailler rênes longues et à la voix. Il y a encore du travail! Mais avec un mors plus sévère ce serait peut etre plus efficace, car pour le moment quant je la reprend sur le mors, elle s'en fout un peu! elle vient juste se mettre en appuis dessus, il faut vraiment mettre énormément de main pour avoir une réponse rapide (ce que je ne fait qu'en cas de force majeur).


merci pour vos réponses!

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MessageSujet: Re: Décontraction de la bouche?   Mar 15 Juin 2010 - 11:58

la meilleure solution vu tes objectifs avec elle et tes possibilités, c'est ce que tu fais déjà! Apprends lui à respecter des contrats d'allure rênes longues, et que les rênes ça veut dire stop ou ralentit ou redresse toi dès que tu les prends en main et que tu lèves tes mains (à la western), et tourne si tu les appuies contre l'encolure. Utilise le mors comme une phase 3 ou 4, et avec ça tu peux résoudre tout tes pbs d'extérieur sans te/lui prendre la tête avec du dressage classique, qui te demanderait de pouvoir être la seule à la monter pdt un certain temps....

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MessageSujet: Re: Décontraction de la bouche?   Mar 15 Juin 2010 - 12:33

J'ai jamais trop compris quelle était l'action de l'alliance ni son
rôle, si c'est plutot bien ou non (ça me parait un peu contradictoire
de vouloir mixer l'effet levier et l'action normal du mors mais bon)
l'alliance atténue l'effet de levier. Tout comme brancher les rênes à une passe plus haute sur un mors pessoa (en photo)

Donc on peut dire que c'est moins dur puisque l'effet de levier est moins important.

par contre je trouve que c'est plus sévère qu'en montant à 4 rênes, puisque avec les alliances, tu ne peux pas jouer sur les deux effets du pelham : mors de filet, pour le travail normal, mors de bride, quand tu as besoin que le cheval se pose.
Là-dessus je rejoins Zaude-C à 100% !

ton travail actuel est déjà très bon !

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MessageSujet: Re: Décontraction de la bouche?   Mar 15 Juin 2010 - 13:08

Merci rougi

Bon j'ai encore du travail, mais c'est vrai que ça change pas mal de tout faire rênes longues! Vive VSV!

Pour le moment Nice a compris que le pas et les mots "marcher" "trotter" et "pas bouger" quant elle veut! J'ai encore beaucoup de travail sur le "pas bouger" car en balade elle m'arrache les rênes pour aller manger, une très mauvaise habitude, que j'ai du mal faire appliquer car sur le trec avec la carte et tout je peux pas tout gérer!

Sinon les copains, gros gros problème (distances de sécurité, ruptures d'allure), et la vitesse en général, dans chaque allure elle va à fond, elle ne sait vraiment pas s'économiser! Même en carrière c'est galère! Mais je pense que quelque part ça doit aussi etre lié aux copains!

Voila sinon il y a encore à faire respecter les contrats d'allures au trot et au galop. Mais ça j'ai bon espoir, car là où je monte c'est plus un contrat de vitesse qui leur impose : si tu double pas tu as droit à l'allure que tu veux. Du coup je ne peux pas lui en vouloir de me faire des ruptures trot/galop sur le PTV, car elle reste à la même vitesse!

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Décontraction de la bouche?
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