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 Apprendre l'épaule en dedans

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zaude
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MessageSujet: Apprendre l'épaule en dedans   Dim 21 Mar 2010 - 20:31

Allez je me lance pour donner ma vision de l'épaule en dedans!

Alors je vais faire en 2 parties :

  1. Le but : comment obtenir l'épaule en dedans sur le cheval dressé
  2. Les étapes de l'apprentissage pour le cheval
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MessageSujet: Re: Apprendre l'épaule en dedans   Dim 21 Mar 2010 - 20:50

Ouaiiiisssss!!!!!!!!!!

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... L'art de diriger consiste à savoir abandonner la baguette pour ne pas gêner l'orchestre ...
... ou la badine pour ne pas gêner le Cheval ...


~Herbert von Karajan~
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MessageSujet: Re: Apprendre l'épaule en dedans   Dim 21 Mar 2010 - 21:03

Alors, de mon point de vue, chez un cheval dressé, l'épaule en dedans se demande :


  1. Sur la piste, amener les épaules du cheval sur une piste intérieure : Rotation du buste, aides extérieures qui encadrent
  2. Dès que le cheval amorce le mouvement, se redresser, avec le buste et la rêne extérieure freiner l'épaule extérieure et le mouvement en avant (quasiment comme pour s'arrêter)
  3. Avec la jambe intérieure et le poids du corps vers l'extérieur, amener le mouvement vers le côté
  4. Conserver le mouvement en n'agissant QU'au besoin, l'orientation du corps et le buste gardent le cheval dans ce cadre jusqu'à nouvel ordre!


Pour repartir sur le cercle, il suffit de se "relâcher", et de laisser avance son côté extérieur et pouf on est sur le cercle!

Je pense que le plus important est d'avoir un cheval "centré" (je ne connais pas swift, mais de ce que vous dite j'ai l'impression que c'est le mot ad hoc) : il faut que le cheval se meuve dans un cadre qu'on lui donne sans avoir besoin d'agir perpétuellement. On règle le mouvement vers l'avant ou vers l'arrière, vers la droite ou vers la gauche...
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MessageSujet: Re: Apprendre l'épaule en dedans   Dim 21 Mar 2010 - 21:14

Ca a l'air su simple comme ça...

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MessageSujet: Re: Apprendre l'épaule en dedans   Dim 21 Mar 2010 - 21:43

En réalité c'est assez facile, mais il faut avoir ressenti une fois et être suffisamment sur de soi pour en faire peu


Alors les différentes étapes pour apprendre l'épaule en dedans :

Je pense qu'il faut déjà avoir comme pré-requis un cheval qui cède facilement et suit le mors ou le licol et qui sait déplacer ses épaules à pied.

Ensuite :

(bon pour des soucis de PC qui buggue, je vais poster point par point car là ça fait 2 fois que je perds mon message.... casser ordi )


Dernière édition par zaude_c le Lun 22 Mar 2010 - 9:31, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Apprendre l'épaule en dedans   Dim 21 Mar 2010 - 21:52

1) Apprendre au cheval à déplacer ses épaules avec la jambe à la sangle : À pied il a déjà compris que quand on poussait au niveau de la sangle (en s'aidant un peu en poussant au niveau de la tête) qu'il fallait que ses épaules cèdent à la main et suivent le bout de son nez.
On lui apprend donc la même chose à cheval, en prenant bien soin de respecter les phases :
  1. jambe à la sangle qui pousse les épaules
  2. rêne d'ouverture (main opposée à la jambe qui pousse), la rêne d'ouverture, c'est comme indiquer la direction à son cheval donc on écarte bien la main du corps vers là où on veut que ses épaules bougent
  3. Le stick qui vient rendre désagréable la zone d'où on veut que le cheval s'éloigne. Mais en général durant l'apprentissage, il n'y a pas besoin de ça, c'est surtout utile ensuite pour renforcer la rapidité de la réponse


Tant que le cheval ne répond pas à la jambe isolée à la sangle les yeux fermés, il ne faut pas chercher l'épaule en dedans. Il faut qu'il ait tous les outils dans la boite à outils avant de commencer à monter le mécano...
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MessageSujet: Re: Apprendre l'épaule en dedans   Dim 21 Mar 2010 - 21:52

lol oki oki

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MessageSujet: Re: Apprendre l'épaule en dedans   Dim 21 Mar 2010 - 21:56

2) Apprendre au cheval "l'incurvation" : à l'arrêt d'abord puis au pas.

Le cheval doit répondre à une demande de flexion latérale puis garder le pli qu'on lui a demandé sans venir tendre la rêne intérieure (celle qui demande le pli!)
C'est un petit peu le 3/4-1/4 de la Cense!

Cette étape est très importante car elle fixe une des barrières du cadre dont je parlais : le cheval n'a pas la rêne tendue mais il sait que si il veut défaire son pli (et pas sa mise en pli lol)il va se cogner contre la main. Donc il reste dans le cadre qu'on lui a fixé sans aller buter sur la main.
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MessageSujet: Re: Apprendre l'épaule en dedans   Dim 21 Mar 2010 - 22:01

OK...

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MessageSujet: Re: Apprendre l'épaule en dedans   Dim 21 Mar 2010 - 22:07

3) lui apprendre à arrêter le mouvement en avant par action du buste et des doigts qui se serrent sur les rênes :

(comme dirait maud : comme j'ai pas le droit de tirer sur les rênes pour m'arrêter je sers les doigts de toutes mes forces sur les rênes sans tirer et ça marche!)

Le but est de mettre en place une barrière de votre cadre devant votre cheval, quand on veut changer l'allure il suffit de mettre la barrière plus près de vous ou plus loin de vous!

Donc pour cela il faut apprendre au cheval à s'arrêter en tonifiant son buste en le tirant vers le haut (ça c'est ma méthode, vous mettez les codes que vous voulez du moment qu'il y a une barrière!), et serrant les doigts sur les 2 rênes. L'apprentissage se fait un peu comme à la Cense avec plusieurs phases :
  1. Je me redresse (et je me tiens droite dans mon cas!)
  2. je serre mes doigts sur les rênes comme pour presser une éponge
  3. je recule un peu mes mains (je précise qu'on ne part pas d'une situation où on a du poids dans les mains tire langue donc là en fait on prend le contact)
  4. j'arrête mon cheval : arrêt d'urgence, arrêt avec les rênes+reculer... comme vous voulez!

En licol étho j'aurais plus tendance à lever mes mains puis à prendre du contact puis arrêt d'urgence

Quand c'est acquis vous pouvez au pas ralentir le cheval sans tirer, vous sentez qu'il vous écoute et qu'il se retient quand vous vous retenez en se demandant s'il faut s'arrêter...

Alors on demande la même chose, mais on ne reprend que sur une rêne. Le but est d'arrêter l'épaule du même côté que la rêne. S'il faut monter en phase, c'est bien évidemment que sur la rêne de ce mme côté, en allant vers l'arrêt plié!

Donc maintenant on a une barrière devant, et en plus on peut ralentir une épaule par rapport à l'autre (utile aussi pour le départ au galop lol!)
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MessageSujet: Re: Apprendre l'épaule en dedans   Dim 21 Mar 2010 - 22:08

Steph est au taquet lol! study
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MessageSujet: Re: Apprendre l'épaule en dedans   Dim 21 Mar 2010 - 22:20

Jusque là on peut tout travailler séparément et en plus on en n'a pas besoin que pour l'eed!

La suite je vais essayer de faire le plus logique possible, mais je sais pas si c'est le meilleur ordre, en tous cas, je pense qu'avec la mienne j'ai un peu tout abordé en vrac... peur Mais là j'essaye de faire un truc intelligible lol! Donc c'est ouvert à tout commentaire!

Maintenant qu'on a des boutons, ce serait bien que le cheval comprenne qu'il n'est pas obligé de passer sa vie à suivre le bout de son nez, et en plus ça nous arrangerait pas mal quand il se vautre le cercle qu'il mette son poids sur son épaule externe plutôt que sur notre jambe.

Donc pour qu'il apprenne à marcher sans suivre le bout de son nez je lui apprendrais
4a) déplacer les hanches avec une jambe isolée derrière la sangle
4b) garder les hanches à l'intérieur en revenant à la piste à la suite d'une demi volte :


c'est une espèce de contre épaule en dedans, mais on utilise la jambe isolée où on en a besoin! donc à la sangle si les épaules bloquent, bien derrière si les hanches accrochent, et entre les deux en vigile si tout va bien!
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MessageSujet: Re: Apprendre l'épaule en dedans   Dim 21 Mar 2010 - 22:25

zaude_c a écrit:


Donc pour qu'il apprenne à marcher sans suivre le bout de son nez je lui apprendrais
4a) déplacer les hanches avec une jambe isolée derrière la sangle
Pour ça on fait comme à pied, on lui demande à l'arrêt une légère flexion latérale (comme pour s'enfoncer un poignard dans le ventre pour le mouvement du poignet!), puis on recule la jambe du même côté en se penchant un peu pour regarder les hanches que l'on veut voir partir, et si ça suffit pas on utilise le stick au mme endroit que la jambe.


zaude_c a écrit:

4b) garder les hanches à l'intérieur en revenant à la piste à la suite d'une demi volte :


On fait une demi volte classique et quand on arrive à la piste, le mur nous aide pour avoir la barrière de devant, on garde le bout du nez du mme côté qu'avant et on met son poids du corps vers là où on veut aller et on insiste avec la jambe qui pousse, et un couloir de rêne qui se décale aide toujours gentiment Smile
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MessageSujet: Re: Apprendre l'épaule en dedans   Dim 21 Mar 2010 - 22:29

Joli le petit cheval à bourrelet trop lol

je sors
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MessageSujet: Re: Apprendre l'épaule en dedans   Dim 21 Mar 2010 - 22:37

Ouaou... Je suis pas prête de faire tout ça mais tu es géniale, c'est clair, limpide, des dessins et tout.... La grande classe!

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MessageSujet: Re: Apprendre l'épaule en dedans   Dim 21 Mar 2010 - 22:50

alors d'abord on se moque pas de mon dessin artistique de Norton tire langue

Ensuite Steph je vois pas pk t'y serais pas lol!
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MessageSujet: Re: Apprendre l'épaule en dedans   Dim 21 Mar 2010 - 22:50

Maintenant qu'on sait que notre bestiole a tout compris, on va utiliser tout ça pour du dressage!

D'abord avoir un cheval qui se tient sur ses courbes, incurvé, et pouvoir remettre du poids sur l'épaule externe : c'est un début d'épaule en dedans déjà, mais nettement moins contraignant car le cheval peut encore avancer!

5) Incurvation et report de poids sur l'épaule externe :

On va donc travailler sur des cercles, des serpentines au pas et au trot. Le but est d'avoir un cheval qui se tient entre nos aides!
  • Donc si il évase sa courbe, on le ramène dessus avec la jambe ext à la sangle et la main externe qui vient pousser l'apophyse épineuse du garrot (sic) comme disait mon mono (en français courant, c'est le garrot lol!)

    Il ne faut pas hésiter à exagérer la correction jusqu'à un demi tour pour que ça soit plus pénible que de s'échapper et juste être remis sur la bonne voie, et pour qu'il pige bien ce qu'on lui demande (cf l'exo suivre un cercle dans ses traces de la cense)

  • Au contraire, s'il se vautre à l'intérieur, et bien c'est le moment de lui rappeler qu'il a appris à déplacer ses épaules sans suivre son bout du nez :

    • jambe intérieure à la sangle
    • poids du corps à l'extérieur
    • couloir des rênes vers l'extérieur
    • stick à l'intérieur

    Au début se contenter d'un simple report de poids, puis demander plus pour rendre désagréable l'erreur!

    On pourrait demander ça à l'arrêt avant de passer au pas, mais moi j'ai trouvé que les chevaux bugguaient un peu à l'arrêt... Mais libre à vous d'essayer! l'avantage c'est qu'on est au calme pour penser lol!


Dernière édition par zaude_c le Dim 21 Mar 2010 - 22:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Apprendre l'épaule en dedans   Dim 21 Mar 2010 - 22:51

zaude_c a écrit:
alors d'abord on se moque pas de mon dessin artistique de Norton tire langue

Ensuite Steph je vois pas pk t'y serais pas lol!

trop lol
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MessageSujet: Re: Apprendre l'épaule en dedans   Dim 21 Mar 2010 - 23:04

Et il me semble que l'on est enfin bon pour une épaule en dedans en bonne et due forme!

Épaule en dedans sur la diagonale :

On double en C, (pour les originaux qui veulent pas faire comme tout le monde, je vous autorise à doubler en A tire langue)
et sur la ligne droite, on garde l'incurvation, et on envoie tout ce petit monde sur le côté grâce.... :
  • poids du corps
  • jambe à la sangle
  • couloir de rênes légèrement décalé
  • on se redresse un peu pour ne pas que le cheval ne précipite et qu'il prenne le temps de croiser avant d'arriver au bout!


Si le cheval ne se déplace pas assez latéralement, on ne recule pas sa jambe qui est censée être à la sangle...Mais on retient l'épaule externe avec la rêne extérieure, donc les hanches vont pouvoir rattraper les épaules car on n'a pas arrêté le mouvement... Smile
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MessageSujet: Re: Apprendre l'épaule en dedans   Dim 21 Mar 2010 - 23:19

Épaule en dedans sur la piste :
Le plus important est de bien rajouter la barrière devant soi quand on commencé à demander aux épaules de venir se mettre sur une piste intérieure, on peut même se mettre une barre au sol pour matérialiser la barrière et se forcer à garder son cheval derrière...

Bon, je reprends ce que j'avais mis au début! :
zaude_c a écrit:


  1. Sur la piste, amener les épaules du cheval sur une piste intérieure : Rotation du buste, aides extérieures qui encadrent
  2. Dès que le cheval amorce le mouvement, se redresser, avec le buste et la rêne extérieure freiner l'épaule extérieure et le mouvement en avant (quasiment comme pour s'arrêter)
  3. Avec la jambe intérieure et le poids du corps vers l'extérieur, amener le mouvement vers le côté
  4. Conserver le mouvement en n'agissant QU'au besoin, l'orientation du corps et le buste gardent le cheval dans ce cadre jusqu'à nouvel ordre!


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MessageSujet: Re: Apprendre l'épaule en dedans   Dim 21 Mar 2010 - 23:20

Voilà!

Maintenant, je suis preneuse de vos avis, expériences, testages!
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MessageSujet: Re: Apprendre l'épaule en dedans   Dim 21 Mar 2010 - 23:25

Je lirais tout ça plus tard mais ça m'a l'air bien complet !
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MessageSujet: Re: Apprendre l'épaule en dedans   Lun 22 Mar 2010 - 8:36

merci, très complet ce post, et très clair ! applaudir
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MessageSujet: Re: Apprendre l'épaule en dedans   Lun 22 Mar 2010 - 9:40

Bon, si j'ai bien compris, il va falloir que je m'y mette !

Plus d'excuse....dommage, on commencait à se vautrer dans notre petite routine sans aucun exercice aux deux pistes!!

Bravo pour les explications, tres pedagogue!
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MessageSujet: Re: Apprendre l'épaule en dedans   Lun 22 Mar 2010 - 9:47

oui, surtout qu'Ody sait presque les faire!
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MessageSujet: Re: Apprendre l'épaule en dedans   Aujourd'hui à 10:36

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