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 Réclame la friandise ...

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jennifer



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MessageSujet: Réclame la friandise ...   Lun 1 Fév 2010 - 11:45

Voila avec Bella je travaille de moin en moin en lui donnant des friandises, pendant la séance je félicite beaucoup fait des pauses, et je lui donne la friandise à la fin, mais voila, si je lui donne en lui faisant travailler la révérence, je vais le faire une fois, et aprés elle serai tellement concentrée sur sa friandise qu'elle fait n'importe quoi, elle me regarde, recule, et met sa tête sur le côté, et s'énerve ... ! A votre avis comment faire ? Ne pas faire attention et continuer l'exercice ? La faire changer d'idée en la faisant marcher un peu et revenir à l'exercice ? Ou gronder en haussant la voie, en disant non fermement ?

Parce que soucis si je la fait marcher, elle va essayer de fouiller dans mes poches et rien ne lui change les idées !

Et oui la miss est une belle gourmande, mais apparament étant poulain on la laissée au fond d'un pré avec un licol trop petit sans rien à mangé, son ancienne proprio me disait que depuis elle était vraiment à l'afus de la "moindre miette". Au niveau de sa ration j'avais reussi à la calmer et à ne pas ce qu'elle aille piquer chez ses copains quand elle avait finit, elle passait en les regardant mais ne nous virait plus comme elle pouvais le faire au début ... !

Avez vous des conseils pour la friandises car la je ne trouve pas ?

Merci d'avance !

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MessageSujet: Re: Réclame la friandise ...   Lun 1 Fév 2010 - 12:00

A mon avis c'est un problème de respect, elle n'a pas à te fouiller les poches! Il faut la repousser fermement pour qu'elle comprenne que c'est toi qui décide du moment où elle reçoit la friandise, tu peux d'ailleurs lui signifier par un code du style "tien!"
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zaude
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MessageSujet: Re: Réclame la friandise ...   Lun 1 Fév 2010 - 13:14

On a eu un peu une conversation à ce sujet sur mon post que minimodus a fini en mp... Si tu veux bien que je pollue ton poste, je peux tout reporter ici (je voulais ouvrir un post pour qu'on en parle, c'était plutôt le thème : nourriture et leadership, faut il laisser empe^cher le cheval de manger quand on arrive dans son box et que la ration est servie etc.. Et la jument de maud est un peu comme la tienne, et elle essaye de lui faire passer ce comportement... )
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jennifer



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MessageSujet: Re: Réclame la friandise ...   Lun 1 Fév 2010 - 16:12

Oui ca ne me derange pas du tout !
Savoir un peu l'avie de tout le monde !

Elle a un post Maud ou elle explique comment elle fait ou pas ? J'irais voir si cela peut m'aider !

Bon je vais essayer en lui faisant comprendre qu'elle n'a pas le droit de fouiller poche, et en lui disant "tien" dés que je lui donnerais une friandise.

Merci les filles !

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MessageSujet: Re: Réclame la friandise ...   Lun 1 Fév 2010 - 16:30

En fait tout vient de mon post, pages 10-11
http://aude-et-etoile.forumactif.com/rapport-de-vos-seances-de-travail-f8/neli-travail-a-pied-video-p13-t8810-135.htm

zaude_c a écrit:

Ensuite, au box, j'ai décidé qu'elle mettrait pas le nez dans la mangeoire tant qu'elle ne s'écrasait pas un peu, elle n'a pas aimé le nouveau jeu, et cherchait à chipper de la nourriture sur les côtés! Je pense que je l'ai laissé sur un mieux, on verra les prochaines fois...
@minimodus a écrit:

c'est quoi ce truc ??
zaude_c a écrit:
C'est décrit sur le blog de Aude et étoile je sais plus quelle page (au tout début je crois), et VSV explique ça dans le bouquin que je viens d'acheter (Communiquer avec son cheval), je te photocopierai (ou scannerai)la page.
L'idée c'est de lui refuser l'accès à la nourriture tant qu'elle ne se calme et n'accepte pas que c'est toi le chef et qui a le droit de bouffer en first. J'ai bien pensé à la tienne en le faisant, mais VSV donne une approche progressive pour les chevaux un peu agressif ou drogués de la bouffe... je sais plus exactement comment...Je regarderai Smile
@Cha a écrit:

Sinon, pour le coup de la mangeoire, ça peut être pas mal mais attention aux abus quand même, c'est bien un peu histoire qu'elle sache quoi mais pas trop non plus, on ne cherche pas à les dominer littéralement ! S'ils mangent avant nous, ce n'est pas un drame surtout si le cheval sait se pousser lorsqu'on lui demande Wink
zaude_c a écrit:

Je reste sur mon idée de la mangeoire. pour moi, il n'est pas question que je sois dominante au travail et pas le reste du temps. Je ne pense pas que ce soit très important, mais c'est laisser la porte entr'ouverte... Et selon les chevaux, il y en a qui s'engouffrent dedans.
@Steph_nello a écrit:

Je ne suis pas la seule à avoir cette approche (VSV, Aude de aude et étoile), et j'ai connu trop de chevaux dominants, voire dangereux au box pour ne pas lui laisser dvp cette idée!

Pour la mangeorie je suis d'accord. J'ai jamais eu le souci avec loulou mais chaque fois que je mets des trucs dans la mangeoire, lui ou un autre cheval d'ailleurs, je trifouille toujours avant et ne laisse pas approcher tant qu'il y a envahissement ou irrespect. je trouve que c'est la moindre des politesses...

@minimodus a écrit:

Moi la mienne elle serai prête à tuer pour un truc dans sa mangeoire !! énervé

@Cha a écrit:

Je suis d'accord avec toi mais là il y a un problème de fond sur ces chevaux Wink

En général avec une bonne base de respect (des deux !!) on n'a pas besoin d'en venir à réprimander ça mais c'est long, je te l'accorde et ça passe par autre chose.
Mais moi je pense quand même qu'il ne faut pas en abuser car souvent ça finit par faire chauffer le cheval et c'est pire, ça doit rester soft. De même que je n'irais pas embêter Hermine lorsqu'elle mange son picotin, c'est du respect.
En revanche il faut pouvoir approcher d'elle sans qu'elle nous chasse, bien sûr ! Mais vraiment, éviter quand même de trifouiller dans sa gamelle etc. ça ne nous apporte franchement rien.

Mais, c'est mon avis et je comprends tout à fait le tien ! Seulement je pense qu'on peut arriver à avoir le respect de son cheval à la gamelle par d'autres solutions que de le faire languir avant de pouvoir manger Wink
zaude_c a écrit:

dans la vraie vie, le cheval dominé, ou en dessous dans l'échelle sociale ne s'énerve pas quand le dominant mange, il attend patiemment que le dominant ait fini. Il y a énervement uniquement quand l'échelle n'est pas clairement mise en place. Et je crois qu'il est montré que les chevaux se sentent bien non pas quand ils osnt en haut de l'échelle, mais quand ils sont à leur place. Donc dire que c'est un respect pour elle, ben je trouve que c'est de l'anthropomorphisme... ça ne veut pas dire que je vais l'ennuyer à chaque fois, mais tant que ce n'est pas clair pour elle que je suis first, elle attendra. Déjà hier, elle a montré bcp moins d'impatience...

Et je ne suis pas d'accord pour le pb de fond non plus, par exemple, si tu prends la jument de maud qui est débile quand il y a de la bouffe (mais on l'aime comme ça sonate!!!), et ben en main elle est de plus en plus respectueuse, elle a compris l'étho, elle fait tous les degrés la cense jusqu'au 4 avec maud, mais la bouffe, ça reste pour elle un moment où elle brise la hiérarchie, et je peux te dire qu'elle est violente à ce moment là! Je ne sais pas si ce que je fais serait la solution (j'ai dit à maud qu'il faut que je retrouve ce que dit vsv sur les chevaux extrémistes!), mais bon... Qui ne tente rien n'a rien!

@Cha a écrit:

Oui, je ne parlais pas pour elle mais peut-être qu'elle a eu un mauvais passé ? (je ne sais pas hein je m'informe ^^)
Ou qu'elle est tout simplement gourmande. Et dans ce cas-là je pense justement qu'il faudrait simplement pouvoir l'approcher et faire ce qu'on veut à côté sans qu'elle chasse ou s'énerve mais pas la faire attendre car comme elle parait aussi impatiente ça risque de devenir pire, tu ne crois pas ? Vaut mieux commencer en douceur.

Pour l'anthropomorphisme, non non rassures-toi ! Juste que c'est comme pour mon chien, je peux lui prendre son os si besoin mais je ne le fais que si besoin et il ne chipote pas, non pas parce que je suis "dominante" (ce qui n'est pas le cas) mais parce que je me comporte en tant que leader. Ce qui pour moi est très différent.
Je m'explique un peu : on dit toujours que les chiens doivent jamais manger avant les maîtres, jamais aller sur le canapé etc. etc. or Chadow mange le plus souvent avant moi car c'est plus pratique et mon sur la banquette quand on l'accepte mais il descend à la moindre demande sans chipoter.
On remarque la même chose chez les chevaux : ceux qui sont réellement dominant se font certes respecter mais ont rarement des liens avec les autres chevaux et je l'ai remarqué à plusieurs reprises, les autres s'écrasent littéralement devant le "dominant" mais par crainte de la réprimande (et quelque part ici, de l'inconfort) alors que le vrai leader du groupe (souvent une jument d'ailleurs) ne fait pas forcément dégager tout le monde par la simple envie mais se fait autant respecter et reste proche des autres chevaux.
Mais, là encore, ce n'est que mon avis et mon expérience peut-être que vous avez des anecdotes inverses Wink

Donc, oui je pense quand même qu'il ne faut pas se laisser marcher dessus mais il faut que le respect aille dans les deux sens : ils ne viennent pas nous envahir si on veut pas mais nous non plus, tu vois ce que je veux dire ?

@minimodus a écrit:

Je ne pense pas que Sonate ait eut un passé difficile mais peut etre un manque de bouffe à une époque...
Je pense que c'est le seul truc ou elle se sent dominante : en main de moins de problème, à cheval pas de probleme. mais la bouffe ca la rend totalement ouf !! Vaut le voir pour le croire !( je rassure aude, je ne prends pas mal , c'est vrai qu'elle est debile dans ces moments la !!)

Par contre je ne voulais pas relancer le débat !! Very Happy
je vais attendre les infos de St vaulry : elle a quand meme de bonnes idée cette brave dame !!!
mais ca vaudrait le coup d'ouvrir un post sur le thème ....

@Cha a écrit:

Mais si c'est intéressent !
Sinon oui c'est ce que je voulais dire : manque de nourriture à un moment.
On a eu le cas d'un cheval comme ça, pas dominant par rapport à nous mais envers les autres chevaux si y avait bouffe c'était "tayyooooooooo".
Il restait TOUJOURS scotcher au roundboller, grapillait le moindre bout de pain etc. Il n'était pas aggressif (Hermine était avec lui et y a jamais eu de problème) mais on pense vraiment qu'il a manqué de nourriture à un moment ! Ce qui expliquerait donc ce comportement.

zaude_c a écrit:


Alors, VSV, dans communiquer avec son cheval
Citation :
§Les pieds dans le plat :
Au pré, c'est autour du picotin que la hiérarchie s'exprime le plus nettement.
[...]
Mais certains chevaux contestent également la présence de l'homme à leurs côtés pendant les repas. Ils le menacent, couchent les oreilles, tournent vers lui la croupe... Ces signaux doivent être pris très au sérieux : non seulement ils pourraient déboucher sur un passage à l'acte, mais ils indiquent que le cheval a des doutes ou des illusions sur sa position hiérarchiques par rapport à l'homme.
Des séances de travail à pied permettront d'améliorer les choses, mais il faut que l'affirmation hiérarchique de l'homme soit complète, et qu'elle s'exprime aussi à l'occasion des repas. Au pré comme au box, exigez de lui qu'il reste [b]hors de portée[/] lorsque vous apportez le picotin ou la botte de foin. Une fois la nourriture posée, prolongez cette exigence pendant quelques instants en demandant à l'affamé de se tenir à bonne distance, 1 mètre minimum, et bien davantage s'il donne des signes d'agressivité. Attendez patiemment qu'il accepte de rester là, immobile, guettez précisément un moment où il cesse de coucher les oreilles pour partir sans vous retourner... Les jours passant, cette obligation de distance sera de mieux en mieux acceptée, les éventuelles menaces disparaîtront complètement, et c'est toute l'attitude du cheval à votre égard qui s'améliorera...
A noter que les premières fois cet exercice risque de déclencher un regain d'agressivité. Prudence! En box, il vaut mieux tester l'opération en posant le seau à la porte sans se risquer à l'intérieur. Et pour repousser aisément l'animal, se munir d'un stick, d'un rouleau de corde et même d'un simple torchon. Plus tard, les gestes suffiront, par simple habitude...

ariane a écrit:

juste une petit mot pour dire que j'ai fait un test en passant devant le box de Sonate mardi.

J'avais des carottes et forcemment, ca l'interessait....

Je me suis dit " pour ne par pourrir le travail de maud, je vais attendre qu'elle arrete de faire sa mechante pour lui donner ( sans la provoquer non plus!)".

j'avais le temps....ben heureusemet car j'ai attendu 10 bonnes minutes qu'elle releve ses oreilles...avec Odyssé qui tendait le cou comme une girafe pour avoir son bout....

C'est long 10 minutes! mais apres elle etait gentille. j'ai essayé avec Odyssé, lui, pas de souci, il attend. Ca doit vraiment etre une habitude qu'ils prennent petits.

Moralité: Bon courage Maud! ( et ne perd pas un doigt dans l'affaire)
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MessageSujet: Re: Réclame la friandise ...   Lun 1 Fév 2010 - 16:32

La suite est un mail de maud qu'elle veut bien qu'on publie :
Citation :

J'ai donc travaillé :
- le reculé à l'ondulation de la longe : peu de motivation de la part de la jument , du coup je n'ai pas récompenser
- deplacement des épaules : elle avance toujours en déplaçant des épaules , mais il y a du mieux , je ne désespère pas ... Pas de récompense
- deplacement des hanches par le regard: elle repond mieux d'un coté , mais dans l'ensemble c'est plutot positif ! Pas de récompense ca c'est truc trop facile !!!
- le stick to me : pas , trot , arret , reculé . ac la longe pas de pb - pas de recompense
par contre en liberté j'ai récompensé avec mes bonbons les réponses positives des arrêts ou des reculés.
Malheureusement la récompense n'etait pas forcement donné de suite ( normalement on doit recompenser dans les 3 secondes ), je t'explique :
à partir du moment ou je fouille dans ma poche , Sonate couche ses oreilles et tente de se servir toute seule( même s'il n'y a rien d'ailleurs !!)
J'ai donc du attendre qu'elle revienne dans une attitude positve pour la récompenser.
J'ai puni toutes ces tentatives de "chippage" pour une tape sur le nez.
Je me suis astreinte au "tient" quand je filais un bonbons

Je pense que nous avons fait un grand pas avant sur la récompense grace cette petite séance , mais ce n'est pas gagné !!! Ca me demande énormément de rigueur de punir ses tentatives d'intimidation.

Par contre j'ai eut le stick tout me en liberté au pas , trot , arret, reculé , je pense que mes bonbons y sont pour beaucoup malheureusement...

Ensuite , retour au box , je lui ai mis 1/2 litre de granulés dans sa mangeoire.
Je suis restéee devant l'auge à trifouiller les granulés , pendant que la bête faisait des tentatives d'approche dans mon dos
Je l'ai donc repoussée , jusqu'a ce qu'elle fasse mine de ne plus s'intéresser à son auge et qu'elle me laisse tranquille. Cela à pris peu de temps , 3 à 4 minutes ! j'etais agréablement surprise !
Je l'ai laissée manger un peu, et je suis revenue la pousser , pour me mettre devant la mangeoire : la je n'ai eut besoin d'attendre qu'1 minute avant qu'elle arrete de vouloir revenir manger.

Ensuite je l'ai laissé tranquille tout meme ! elle avait mérité de manger en paix !

Par contre en relisant le passage que tu as mis dans ton post , je n'ai pas réalisé l'exercice parfaitement :
-le cheval doit être reculé d'1 mètre min : elle était à porter de ma jambe ...
-lorsque le cheval se calme et ne s'interesse plus à sa nourriture , il faut partir en lui tourner le dos comme si de rien n'etait ! moi je l'ai carressé et felicitée !!! oups ....
je ferais mieux la prochaine fois ....
voilou !
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MessageSujet: Re: Réclame la friandise ...   Lun 1 Fév 2010 - 22:58

Super zaude pour les copier coller !
je suis la proprio de Sonate la jument affamée !!
Je pense que l'exercice merite vraiment d'etre fait : j'ai encore fait le truc de la mangeoire ce soir et bien figurez vous que je n'ai meme pas eut besoin de la virer :
j'ai mis les granulée dans la mangeoire , et a ce moment la elle est parti manger son foin !!!
tchin1
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MessageSujet: Re: Réclame la friandise ...   Mar 2 Fév 2010 - 9:31

Wouahou!!! 20/20
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MessageSujet: Re: Réclame la friandise ...   Mar 2 Fév 2010 - 10:20

Merci Zaude_c, il va falloir que j'essaie avec Bella cet exercice !
Je vous tiens au courant !
Merci beaucoup !

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MessageSujet: Re: Réclame la friandise ...   Mar 2 Fév 2010 - 11:53

Son pas bête ces chevaux Wink
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steph_nello



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MessageSujet: Re: Réclame la friandise ...   Mar 2 Fév 2010 - 13:44

20/20 minimodus

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... L'art de diriger consiste à savoir abandonner la baguette pour ne pas gêner l'orchestre ...
... ou la badine pour ne pas gêner le Cheval ...


~Herbert von Karajan~
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MessageSujet: Re: Réclame la friandise ...   Dim 7 Fév 2010 - 17:56

Bon j'ai bien tout reli les message que tu m'a copié Zaude-c, merci encore !

Alors Maud en fait ta petite Sonate me fait vraiment penser à Bella, elle est super en main, quand je la travaille que ce soit montée ou à pied elle ne reclame rien, mais à partir du moment ou je sort une friandise de ma poche elle n'est plus concentrée sur rien ... Bon elle fouille mes poches, mais reste les oreilles en avant. Elle fait n'importe quoi, si je lui demande un reculé elle me fait un salut à la reine (car elle sait que quand elle en fait un elle a une friandise ...), par contre quand je lui donne sa ration elle ne cherche pas à me virer, je n'ai pas encore essayée de la pousser et de trifouiller dans sa mageoire, mais je vais tenter dés que possible.
Je vous tiens au courant.

En tout cas merci pour ces conseils et pour le copier/coller !

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MessageSujet: Re: Réclame la friandise ...   Dim 7 Fév 2010 - 18:39

Maud te diras mais récemment elle me disait qu'elle avait trouvé un changement de comportement de la part de sa juju... Smile ... On dit merci Aude (et sublime) et merci VSV !!
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MessageSujet: Re: Réclame la friandise ...   Dim 7 Fév 2010 - 19:00

Aujourd'hui j'ai pu le faire le test en immersion totale !!! :
- jument hysterique ( trop trop de jus , elle en a jeté un peu mais c'etait pas encore ca ....)
- tous les chevaux dans le box et plutot affamés
- heure des repas habituels
- repas complet de 2 l
jusqu'à present , j'avais fait mes essais hors horaires repas habituels et sur des mini rations

Bilan : ça été quand même plus difficile , j'ai pas eu de vrai temps de calme comme j'avais eut les dernières fois , mais j'avoue que l'excitation des autres chevaux n'est pas facile à gerer pour sonate....
elle a eu du mal à se désintéresser vraiment de sa mangeoire , par contre , elle a pas essayé de me "buter" !!bique
j' y suis retourné 2 fois avec une vraie amélioration la 2ieme fois et je lui ai foutue la paix ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Réclame la friandise ...   Dim 7 Fév 2010 - 20:42

Le changement c'est grace à l'exercice sur les rations ?

C'est sur que ce devrais être un vrai défis pour vous deux !
Ca me rassure sur le fait de me lancer dans cette nouvelle expérience avec Bella !

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MessageSujet: Re: Réclame la friandise ...   Dim 7 Fév 2010 - 21:10

C'est difficile de pouvoir le dire vraiment surtout que je n'ai pas pu aller la voir de la semaine ( alors que j'y vais tous les jours d'hab !), et qu'aujourd'hui elle a montré la morue qui est en elle !!
mais en tout cas son comportement fasse au récompense a vraiment changé!et elle plus à l'ecoute!
il me semble qu'elle remet moins en cause mon autorité en travail a pied , et qu'elle est moins menaçante !!
je vais essayer de te mettre des nouvelles ...
sinon je parle un peu de ce travail dans mon blog :

http://sonate-du-bugey.skyrock.com/

a suivre ....Very Happy
j'attends de tes news , c'est cool de pouvoir confronter les expériences surtout que les comportements comme ca ne sont pas si fréquents ( enfin surtout a ce stade!!)
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MessageSujet: Re: Réclame la friandise ...   Dim 7 Fév 2010 - 23:08

Le bon plan, c'est d'arriver une fois la ration déjà servie et quand les autres ont déjà manger!
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MessageSujet: Re: Réclame la friandise ...   Lun 8 Fév 2010 - 20:13

Super merci pour ton blog je vais regarder tous ça.

Pas pus allée voir Bella aujourd'hui, et demain j'y vais mais tard, par contre mercredi je vais surement pouvoir tenter ... Enfin ce qui m'embete c'est qu'il y a toujours plein de petit dans les écuries ... Donc je vais plutôt tenter jeudi au moin ce sera calme et il n'y aura que elle est moi dans l'écurie, pas d'enfant, pas de copains ... !

Je vous tiens au courant !

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MessageSujet: Re: Réclame la friandise ...   Jeu 11 Fév 2010 - 20:13

Bon alors des nouvelles !
J'ai essayée aujourd'hui avec Bella ... Pas très fiére du résultat mais bon ... En fait j'ai mis sa ration et je l'ai poussée, elle était derriére moi esayée de passer à droite, à gauche, à droite, à gauche ... Puis 2 fois elle a plongée sa tête dans la mangeoire, et j'avais du mal à la pousser ... ! Mais elle n'a eu aucune méchancetée envers moi, elle voulait juste manger ^^, elle me virait mais pas méchament elle voulait juste sa ration, que je reste à côté d'elle ne la dérange pas !
Donc à un moment elle s'est calmée et je me suis de suite poussée. Elle a sautée sur sa ration sans preter attention à moi ... !

A votre avis, vous en pensez quoi ?

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MessageSujet: Re: Réclame la friandise ...   Ven 12 Fév 2010 - 1:19

Avant si je ne posais pas directe le seau de granulé à Stormy, il essayait de me botter et plus d'une fois il a faillit m'avoir --' il allait meme à me passer devant au trot en me barrant la route et m'aggresser à coup de dents. Une fois les grains m'y je n'avais pas interet à me repointer dans l'abris tant qu'il n'avait pas finis.
J'ai fait un peu le même style d'exo (sans savoir que ca exister) et ca fonctionne tres bien.


Pour Bella, le fait que tu puisse resté à coté d'elle sans signe d'agression, pour moi, c'est deja pas mal Smile
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MessageSujet: Re: Réclame la friandise ...   Ven 12 Fév 2010 - 9:41

Je pense que c'est déjà bien ce que tu as eu à la fin... Tu es vraiment sensé mimer la nature, dc quand le dominant s'en va, il laisse sa place au suivant, et peu importe ce que fait le suivant...
Par contre, il faudrait que tu arrives à vraiment la dégager, avant, prend le stick si il faut, mais VSV elle dit que l'autre doit rester à au moins 1 mètre... Après ça peut venir progressivement!
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MessageSujet: Re: Réclame la friandise ...   Ven 12 Fév 2010 - 20:38

Oui mais le probléme c'est que la ration c'est dans son box ... !
Je vais essayée qu'elle soit au moins au fond de son box, et pas à côté de moi. J'ai ré-essayée aujourd'hui c'est un peu mieux, elle n'as pas reussi à mettre sa tête dans la mangeoire, et était déjà un peu plus calme.

Avec la friandise c'est de mieu en mieu, je lui en donne moin souvent, seulement en fin de séance ou quand elle fait un truc nouveau et super bien, sinon je félicite à la voie et gros calin, et quand elle essaie de faire mes poches je gronde.

Et vous avez raison c'est déjà super qu'elle me laisse rester à côté d'elle, au moin elle n'est pas agressive pour ça.
Sinon Zaude-c je vais essayer avec un stick pour la pousser, sinon c'est vrai que j'ai un peu de mal ^^ !

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MessageSujet: Re: Réclame la friandise ...   Ven 12 Fév 2010 - 22:01

Pour le stick, c'est vsv qui le conseille, elle dit qu'un torchon, ou un truc qui passe sous la main peut faire office, pour recadrer même quand on est pris au dépourvu!
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MessageSujet: Re: Réclame la friandise ...   Sam 13 Fév 2010 - 12:41

Ok merci !
Je vais essayer ça alors, aujourd'hui non car plein de petits dans les écuries, mais demain !

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MessageSujet: Re: Réclame la friandise ...   Sam 13 Fév 2010 - 21:25

c'est déja bien qu'elle ne t'"agresse" pas ! thumleft
Par contre je continuerai pour avoir une acceptation complète.
C'est vrai que c'est long ! : Sonate s'améliore mais pour les 1 mètre on y est pas encore !!! :-)
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