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 Problème pour ma première expérience sur Leishka

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MessageSujet: Problème pour ma première expérience sur Leishka   Jeu 24 Déc 2009 - 17:09

Bonsoir tout le monde !
Bon depuis 2, 3 mois environ j'ai commencé la désensibilisation au stick puis à la main de Laksha, la petite ponette que l'on a récupérer et qui avait été battu par ses propriétaires. Des débuts difficiles a certains endroit (croupe, postérieurs, ventre) mais qui sont finalement passés en douceur. Le seul problème qui persistait était toujours ma présence à ses cotés, quand je la touchais ca allait mais dès que je levais un peu la main elle s'enfuyait et à meme essayé de me faire mal plusieurs fois avec de jolies ruades... Mais, a force de patience j'ai réussi à lui faire accepter le stick, la longe, le tapis, la selle, la main... Mise a part sur les jambes pour la main car elle a tendance encore à me botter j'ai beau y aller le plus doucement possibles et suivres la méthode du jeu de l'amitié je manque toujours de me retrouver la main en miette...
Il y a une semaine, mon moniteur est arrivé alors que je m'occupais de la longer (elle répond super bien à la longe désormais) et à peine elle l'a vu qu'elle est devenue aggresive. On avait déjà remarqué cela, lorsqu'un homme s'approche d'elle c'est plus du tout la même chose. Il serait possible que les chevaux arrivent a distinguer homme-femme que par la vue ? Bref ce n'était qu'une petite question comme ca !
Ensuite, sans vouloir trop précipiter les choses, mais en voulant essayer quand même, j'ai été tenté de la monter, avec Fabienne a coté de moi (avec laquelle Lashka a toujours très bien réagie!) Etant donné qu'elle était parfaitement calme au tapis, à la selle, au stick et à la main et qu'elle se calmait au niveau de ses pattes, j'me suis dit pourquoi pas ? Pour etre franche, je me suis mise dessus en "sac à patate" après avoir passé dix minutes à bien lui caresser les flancs, le dos, la croupe... Je me suis appuyée sur son dos, Fabienne lui a fait faire un pas et paf elle m'a envoyé valser. Et on a recommencer, une fois deux fois, trois fois...... jusqu'a ce que je me prenne un gros coup dans la jambe et que je dise stop. Pour préciser, à chaque fois qu'elle paniquait, on recommencer à lui passer la main sur tout le corps et elle ne bronchait plus. Je n'arrive pas a trouver la cause de ce changement radical, mais vu qu'elle réagit très bien à une selle en cuir, je ne sais pas comment faire un peu plus de desensibilisation pour que j'essaye de rester sur son dos plus de 30 secondes ! Si quelqu'un aurait une idée...
Parce que Fabienne commence à en avoir marre et pense qu'on en tirera rien alors que je suis persuadée du contraire, vu la vitesse à laquelle elle progresse !Je pense qu'elle se fout peut être un peu de nous des fois je me pose même la question si elle ne fait pas un peu "semblant" et qu'elle n'a plus si peur que ca...
Si vous pouviez m'aider !
Bonne soirée !
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steph_nello



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MessageSujet: Re: Problème pour ma première expérience sur Leishka   Jeu 24 Déc 2009 - 17:18

Je ne peux que te dire que oui, un cheval distingue sûrement homme et femme. Les chiens le font bien, alors pourquoi pas les chevaux?

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... L'art de diriger consiste à savoir abandonner la baguette pour ne pas gêner l'orchestre ...
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MessageSujet: Re: Problème pour ma première expérience sur Leishka   Jeu 24 Déc 2009 - 17:25

Tu dit qu'elle à ététe battu autrefois? Ca peut expliquer le fait que les jembes sont un point sensible. Si elle c'est pris des coups dans les jambes, ca peut peut-être encore fait mal à cette endroit là. Ca peut être une douleur physique et même la plus grand douceur n'y peut rien...
J'ai connu un poney qui avait peur des hommes. Je pense que les chevaux peuvent faire la différence au niveau de la carrure généralement plus massive chez les hommes... Faut travailler sur ce point.
Pour monter dessus, c'est peut être un peut tôt, non? Si non, pourquoi ne pas la charger avec des sac de sable avant de te m'être toi même dessus? Ca peut éviter des accidents; Bon, ca peut parraitre un peut con des sac de sable mais bon mdr' Enfin, ca évite de m'être une vie sur le dos d'un poney pas encore sur.

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MessageSujet: Re: Problème pour ma première expérience sur Leishka   Jeu 24 Déc 2009 - 17:30

Ben le truc c'est que cette ponette est une ancienne ponette de club ! Donc super bien dréssée. Et la femme qui l'a trouvé nous a dit que ses anciens propriétaire la montait sans problèmes (bon alors c'est sur que si se sont eux qui l'ont battu... Ca peut être différent!)
Mais des fois j'ai vraiment une impression de foutage de gueule xD Sans être vulgaire! Par exemple, elle me regarde faire, aucun stress ni rien, et je vais tourner les yeux pour une connerie et donc enlever ma main et si j'ai pas de chance hop ! Plus de ponette et Estelle se retrouve plantée comme une c****! Ou alors des tentatives de charge mais qui finissent généralement par une peur bleue d'elle même. Elle est vraiment etrange comme ponette je vous jure ! Elle doit pas être toute seule dans sa tête comme dit ma maman !! =)
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Marjolaine



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MessageSujet: Re: Problème pour ma première expérience sur Leishka   Jeu 24 Déc 2009 - 17:32

Y'a bien des humains qu'ont des problèmes spychologiques, pourquoi pas elle? Enfin, je sais. Peut être faut t-il ce montrer plus sévère.....

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MessageSujet: Re: Problème pour ma première expérience sur Leishka   Jeu 24 Déc 2009 - 17:46

Je n'oserai pas être sévère ! Le problème c'est que quand elle fait une bétise comme ca, je n'ose pas la gronder de peur de gacher tout le travail dejà fait !
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MessageSujet: Re: Problème pour ma première expérience sur Leishka   Jeu 24 Déc 2009 - 17:52

Je ne peut dire que deux mots. Confiance et Respect. A toi de trouver où ça cloche, nous à distance on ne peut pas.
Ou alors si tu as quelques vidéos à nous montrer ce serait déjà ça!
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MessageSujet: Re: Problème pour ma première expérience sur Leishka   Jeu 24 Déc 2009 - 17:57

Pour répondre à ta première question, sûre que oui les chevaux font très bien la différence hommes/femmes, le mien n'aime pas et a peur des hommes en général, à quelques exceptions près (il n'a jms été battu par l'un d'eux ou quoi que ce soit pourtant)...
Pour le reste, courage Smile Je pense qu'il faut pas perdre espoir, essayer de la comprendre et chercher plus loin (douleur physique ou autre) je pense pas qu'un cheval peut faire faire des choses pour le plaisir de faire chier ...Je crois qu'il y a toujours quelque chose derrière...
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MessageSujet: Re: Problème pour ma première expérience sur Leishka   Ven 25 Déc 2009 - 16:37

Il faut arrêter de penser que les animaux ne savent rien. Bien sûr qu'ils font la différence entre un homme et une femme ! Ils font bien la différence entre notre vrai visage ou un masque, entre notre odeur au naturel ou des vêtements neufs ! (c'est du vécu). Il faut cesser de les prendre pour des demeurés. C'est nous qui sommes stupides de les prendre pour des espèces d'aveugles imbéciles. Surtout avec les chevaux, qui sont des animaux à la sensibilité exacerbée, et qui ont appris à survivre grâce à leur 5 sens ! Hors cas d'handicap sensoriel, ils sont bien plus fiables et perspicaces que nous ! Alors peut-être qu'ils ne peuvent pas nous faire un exposé sur la guerre d'indépendance de l'Inde, mais sur beaucoup de domaines, ils sont bien plus "intelligents" que nous. Je n'aime pas le mot, mais je n'en vois pas d'autres. De plus, ils sont fondamentalement honnêtes. Jamais ils ne feront semblant de voir quelque chose dans le ciel pour ensuite se jouer de nous !

Le problème avec les animaux, c'est qu'on ne leur donne pas l'occasion de rentrer dans notre monde. On va les voir une à deux fois par semaine et on leur demande en un temps record de nous aimer et de comprendre nos demandes. Et après ça, on a le culot de dire qu'ils sont bêtes ! Il faut laisser les animaux nous observer et rentrer dans notre bulle. C'est comme un pas de danse. Un coup on rentre dans leur bulle, un coup c'est eux qui rentrent dans la nôtre. Un animal dit "bête" ou "stupide" est un animal qui n'arrive pas à communiquer. Je ne sais plus qui a dit ça, mais c'est ce que je pense. Enfin voilà, mon coup de sang est passé lol.

Pour ta ponette, garde patience. Je pense que le temps résoudra les choses, mais comme le dit izare, à distance on ne peut pas grand-chose pour toi.
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Marjolaine



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MessageSujet: Re: Problème pour ma première expérience sur Leishka   Ven 25 Déc 2009 - 16:55

20/20

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MessageSujet: Re: Problème pour ma première expérience sur Leishka   Ven 25 Déc 2009 - 18:30

Je suis tout a fait d'accord avec vous, mais je ne sais plus comment m'y prendre pour lui "apprendre" et qu'elle me fasse confiance entièrement. Il y a des jours ou ca va et d'autres non... Peut-être que je n'ai pas encore assez d'experience c'est aussi fort probable. Mais comment être un minimum ferme mais sans la faire paniquer et la braquer ? Quand elle commence à montrer le cul je lui dit bien un "non" ferme et là c'est la panique total et après je met un bon moment pour la refaire s'approcher de moi. Mais il y a du progrès c'est claire.
En plus, dans le box et dans la carrière ou dans le pré elle est totalement différente. Dans le box elle est aggresive (mais je pense que c'est normal, elle doit se sentir enfermé et avoir peur de ne pas avoir d'issue) alors que dans un espace ouvert beaucoup moins. Mais je suis allée la voire aujourd'hui elle s'est approché dans le box puis est vite partie mais on met de moins en moins de temps a l'approcher c'est déjà ca. Après pour la longer tout se passe super bien, c'est vraiment le "contact" qui cloche. Le stick ca va, la main aussi sauf sur les posterieurs et près de la queue mais j'ai trop peur de lui faire mal ou quoi donc j'ose pas encore trop... Je pense que le temps arrangera c'est sur. Faut surement aussi que je prenne confiance en moi également !
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Marie & Tango



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MessageSujet: Re: Problème pour ma première expérience sur Leishka   Ven 25 Déc 2009 - 19:10

Mais si elle est sensible quand tu touches ses membres et qu'elle ne t'accepte pas sur son dos, c'est peut être parce qu'elle a mal à ses membres et qu'un poids supplémentaire lui faire encore plus mal ?
Elle se déplace sans soucis ? En liberté, elle trotte et galope bien ? Elle joue avec d'autres chevaux ?

Enfin avant de la monter, il faut qu'elle est 100% confiance en toi, que tu puisse la toucher partout sans hésité et que tu puisse aussi te fâcher sans avoir peur qu'elle est peur (à mon avis, le problème est là : tu as peur qu'elle est peur du coup elle a peur du coup ça te fait peur etc... ou alors, elle en profite pour faire ce qu'elle veut ? ) mais il faut que tu es toi aussi 100% confiance en elle. Après ça, tu pourra envisager de la monter, seulement après ça je pense Wink

Patience Wink Continuez vos progrès tranquillement.
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SDE



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MessageSujet: Re: Problème pour ma première expérience sur Leishka   Ven 25 Déc 2009 - 20:06

Parfois les problèmes de confiance naissent d'un manque de respect.
Ensuite je ne sais pas si véto, ostéo,dentiste, etc sont passés ? Depuis que tu la travailles ? Car un petit problème (ovaires, nerf pincé, ou autre) peut créer une jument luantique ou bien une agressivité en apparence inexplicable.

Là, à distance, on ne peut t'aider comme cela a été dit. Si tu pouvais mettre des vidéos cela serait bien !

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MessageSujet: Re: Problème pour ma première expérience sur Leishka   Sam 2 Jan 2010 - 17:44

pour le debourage avec 1 cheval "sensible" j'ai acheté en brocante 1 tres grand winnie qui me sert de cavalier crash test
donc les premieres sceances se font avec winnie :le montoir, le pas, le trot(en longe ou en main) et meme winnie tombe pour apprendre au cheval a s'arreter des que le cavalier tombe

c'est tres interessant comme etape car les reactions peuvent etre surprenantes !!!!!!

tu peut deja essayer comme ca et voir si c'est le fait d'avoir 1 semblant de cavalier sur le dos et apres tu rajoute en + du poids

et si tout va bien tu montes dessus !!!!

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MessageSujet: Re: Problème pour ma première expérience sur Leishka   Sam 2 Jan 2010 - 18:46

Ayant le cas d'un cheval battu avec Melba, la confiance peut mettre énormément de temps avant de revenir. Personnellement, ça fait 2 ans que je redébourre Melba. J'ai mis plus d'un mois à pouvoir l'approcher au pré et un an avant qu'elle arrête de sursauter au moindre de mes mouvements.

Un cheval bien dressé à côté c'est très pratique aussi. Melba a bien vu qu'il n'arrivait rien à Cécémel quand je la montais. Du coup on a pu faire un bond en avant fantastique.

Alors la confiance ça prend du temps et plus tu en passeras avec elle, plus ça deviendra facile. Tu dis clairement qu'elle ne vient pas encore te voir au box, c'est assez révélateur quand même. Donc pour moi, 3 mois c'est pas encore assez pour elle et ça risque de prendre encore pas mal de temps avant qu'elle ne te fasse confiance. A toi de lui prouver que tu es digne de confiance.

Par contre je ne suis pas sûre qu'un winnie ou un poupée quelconque abuse le cheval. Si elle te jette à terre c'est qu'elle n'est pas encore prête ou qu'elle a mal quelque part.

De plus, un cheval qui ne se laisse pas caresser ni prendre les pieds est clairement pas en confiance car cela veut dire qu'il refuse de te donner son moyen de fuite (et donc de rester près de toi). Et si tu as peur pour ta main un bon conseil, commence avec une corde ou un stick de cette façon, tu ne risque rien.
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MessageSujet: Re: Problème pour ma première expérience sur Leishka   Sam 2 Jan 2010 - 19:25

1 winnie c'est juste 1 desensibilisation de + si le cheval l'accepte pas il y a peu de chance qu'il accepte 1 cavalier mais je suis d'accord avec toi doubi je cheval "dit" quand il est pret a etre monté!!!

c'est meme surprenant quil accepte autant de facilté que l'on monte sur son dos!!!

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MessageSujet: Re: Problème pour ma première expérience sur Leishka   Sam 2 Jan 2010 - 21:21

Je pense qu'une peluche ne soit pas une bonne idée. Certes la desensibilisation serait là ! Mais si le problème est "l'homme" je vais pas y arriver comme ca...

Pour le véto : oui il est passé, vu que la ponette venait de pouliner quand on l'a récuperer. Il faut qu'elle se remuscle, mais sinon aucun problème de dos, de pattes...

Par contre elle n'a aucune vie sociale... On a essayé de la mettre en padock avec Rune et Punky, tout se passait bien mais elle s'enfuiyait et retourner dans les boxes laissés ouverts... Donc on l'a laissé en box, mais dans un pré c'est a dire qu'elle est entouré par deux autres chevaux donc il y a un minimum de contact. Je pense qu'on essayera le pré quand elle ira mieux.
Pas de changement particulier en ce moment, mais vu le temps j'ai pas bossé beaucoup. La longe se passe toujours très bien, je n'utilise plus le stick, et elle répond plutot bien a la voix. Mais c'est toujours dans ce climat de peur et de tension c'est ce qui me gène. Pourtant j'essaye d'être la plus douce possible, autant dans mes gestes que dans ma voix. Après je me suis assise sur une chaise dans la carrière, et j'ai laissé la longe longue pour voir ce qu'elle allait faire, si elle voulait bouger un peu. Elle est restée imobile, aux aguets, le moindre bruit la faisait sursauter et elle marchait plutot nerveusement. Je lui parlais pour qu'elle s'approche mais a part pointer le bout de son nez dans ma direction elle ne faisait rien de particulier. Elle était un peu nerveuse (en plus Diva hennissait dans son coin comme une dingue !) et quand je me suis levée j'ai faillit être embarquée tellement elle a eu peur. Donc je l'ai carressé et rassuré mais je crois qu'elle se laisse faire plus "pour faire plaisir" et "pour pas se faire gronder/taper" en vue de ses antécédants... Dès que je coupe le contact elle s'éloigne...
Donc je continue ca dès que je viens au cheval, on verra comment le temps fera changer les choses !
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MessageSujet: Re: Problème pour ma première expérience sur Leishka   Dim 3 Jan 2010 - 4:12

stel ca fait combien de temps que tu la ?
car pour ce type de cheval(pas en confiance avec lhomme) faut compter entre 6 mois 1 an pour quil se donne

c'etait 1 sauvetage ?

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MessageSujet: Re: Problème pour ma première expérience sur Leishka   Aujourd'hui à 21:21

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