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 attitude agressive sur certains jeux

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Alastyn
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MessageSujet: Re: attitude agressive sur certains jeux   Lun 4 Mar 2013 - 11:51

De ce que j'en vois/fait l'expérience pour le moment. Le renforcement positif est très intéressant pour 2 choses : reprendre par des basiques de chez basiques = se satisfaire de peu, et motiver le cheval en l'intégrant dans le procesus d'apprentissage (au lieu de lui imposer un "ordre" le cheval cherche la solution car motivation friandise). Bon après le dosage difficile pour moi étant dans le comment le mettre en situation de chercher, tu donne forcément des indications, où commence le renforcement négatif ?

Mais je trouve aussi, que dans les attitudes agressives et oreilles en arrière, ce qui fait beaucoup avancer les choses c'est le chasser... Faire passer le message "part si t'es pas content" ou "si tu menace, c'est toi qui dégage", c'est important tant dans l'éducation que dans le relationnel je pense. Et quelque part, c'est une forme de sanction à coupler avec un apprentissage plus ludique en renforcement positif par exemple.

Rien à voir avec le débat attitude voulue/attitude apprise, j'ai pas trop d'avis là dessus, si ce n'est que quant "on apprend" au cheval à avoir une attitude plus avenante, si on lui laisse toujours une porte de sortie ça ne me choque pas (le chasser, ou approche/retrait).

Genre pour repprendre votre parrallèle : "ok, tu ne veux pas mettre la table avec ta maman en dansant la salsa, va ranger ta chambre alors !"
Même si tu impose les deux, et que tu manipule avec un truc beaucoup plus fun que l'autre, tu laisse un choix...

Mais je ne suis pas d'accord avec toi Marie je pense que ça n'est pas parcequ'on solicite une attitude de façon artificielle qu'elle va avoir moins d'effets que si elle venait naturellement. Val elle met la tête par terre toute seule quant elle se sent détendue, et maintenant elle commence à la mettre au sol quant elle essaye de se sentir mieux. C'est rentrer dans un cercle vertueux, où le cheval comprend le lien entre la position et la relaxation et essaye de le reproduire. Même si c'est de façon artificielle car tu favorise cette attitude, reste que ça aide quant même.
Un peu comme les humains avec la respiration profonde, je suis d'accord avec Trotte, une bouée de secours qui t'aide à aller mieux quant tu le fais.

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MessageSujet: Re: attitude agressive sur certains jeux   Lun 4 Mar 2013 - 14:06

Personnellement je n'ai jamais chassé pour une mauvaise attitude...

Sur des chevaux que j'ai au travail en général sur lesquels j'ai eu le cas, je me suis dis que si mauvaise attitude, c'est que exigence déjà trop haute ou travail connoté négatif, etc...
Du moins exercice pas agréable...
Du coup en général j'essaye de reprendre les choses autrement, décomposé et/ou dé-ritualisé les exos qui posent problème, et féliciter très fort l'attitude positive du cheval...


Pour le moment comme ça j'ai eu de bons résultats, du coup je n'ai jamais pensé à chasser le cheval pour une mauvaise attitude...

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MessageSujet: Re: attitude agressive sur certains jeux   Lun 4 Mar 2013 - 16:47

Je sais pas si c'est bon pour tous les chevaux, mais moi clairement la mienne, même en liberté, elle faisait tout sans partir, et avec une sale tronche parfois. Et en fait, elle savait qu'elle n'avait pas le droit de partir car je lui avais appris à rester avec moi en R-...

Du coup je pense que chasser c'est aussi dire au cheval, j'entends que t'es pas content, si tu veux pas rester avec moi, et bah pars. On est pas obligé d'être en couple.

C'est Pignon qui a fait ça avec Néli en premier, il voulait qu'elle soit plus vivante, il dit que faire la course, se chasser fuir, et revenir, ce sont des jeux de cheval, qu'il fallait que je retrouve avec elle cette dynamique du jeu...
(un peu comme quand tu fais bouh à tes chiens!)

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MessageSujet: Re: attitude agressive sur certains jeux   Lun 4 Mar 2013 - 17:20

Super post.

Ce qui concerne Sultan , j’anthropomorphise à fond en ce moment le thème du "plaisir".

C'est comme un enfant qui va chez ses grands parents tous les mercredi: il voudrait faire poterie, c'est sortie au parc, il voudrait faire sortie, c'est dessin, il voudrait faire déguisement, c'est jonglage ....ça le saoule à la fin qu'on ne l’écoute jamais, qu'on ne fasse jamais ce qui lui veut.
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MessageSujet: Re: attitude agressive sur certains jeux   Lun 4 Mar 2013 - 18:18

Aude c'est ce que je disais jusqu'ici je pense que je n'ai jamais eu à faire ça, car j'ai jamais rencontré de chevaux qui avaient ce truc ancrée en R- de pas pouvoir se barrer...
Je pense que dans certains cas c'est une bonne chose si c'est pris comme "si ça te plaît pas, tu peux partir", mais ça doit pas être du "casse toi avec ta sale tronche"...

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MessageSujet: Re: attitude agressive sur certains jeux   Lun 4 Mar 2013 - 18:36

oui,

mais il y a aussi le fait que Pignon trouve que en fait, c'est un jeu de cheval, et que donc ça fait partie des trucs qui éclatent les chevaux (cf la jument d'alastyn), donc on peut le proposer en disant tu as le droit de partir, mais aussi comme dit Ariane : ça t'ennuie? et ben on peut jouer au cheval si tu préfères...

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MessageSujet: Re: attitude agressive sur certains jeux   Mar 5 Mar 2013 - 9:59

oui vu comme ça, c'est mieux Smile

c'est sympa les débats, personnellement ça fait toujours beaucoup évoluer ma façon de voir les choses.

par contre, pour la mauvaise humeur de ma jument au box, l'autre jour quant j'ai râlé comme elle m'arrachait les pieds quant je les curais, après elle avait une bien meilleure atittude... je ne sais pas si ça a un lien, ou si c'est juste qu'elle ne voulait pas en rajouter une couche...

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MessageSujet: Re: attitude agressive sur certains jeux   Mar 5 Mar 2013 - 10:19

oui c'est un bouillonnement de questions ici! ça permet de voir les choses autrement qu'en restant dans sa bulle!

petite digression mais qui m'a permis de comprendre pourquoi pas mal de chevaux peuvent devenir compliqué monté, et encore un camouflet pour mon égo :
hier je galopais sur la plage en licol avec mon soleil et je ne comprenais pas pourquoi il poussait fort à droite, au galop sur le pied gauche...... scrogneugneu....

finalement je me suis aperçue que j'avais plus de poids sur mon ischion droit, et que je compense ce déséquilibre en contractant ma jambe gauche... comme il a la direction aux jambes maintenant, ben il fait ce que je lui demande, il va à droite quoi.. et pas compliqué le petit cheval en plus car il me le fait sur le pied gauche, pas simple pour lui à priori!

moralité : si j'étais en mors, je pense que je me poserais pas la question, je corrigerais la tête et je rendrais mon cheval irritable... et je me dirais qu'il chauffe sur la plage!!!!

à quand un corps décontracté, équilibré, et le mental qui va avec pour un cheval gai, souple et facile??????
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MessageSujet: Re: attitude agressive sur certains jeux   Mar 30 Avr 2013 - 16:04

Je suis tombée sur une vidéo l'autre jour et je me suis posée justement cette question: "Ce cheval à les oreilles en arrière et pour tant il fait ce qu'on lui demande, mais au final c'était un avertissement?! )

Vous en pensez quoi?

http://www.youtube.com/watch?v=Dew8vg3RyaY
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MessageSujet: Re: attitude agressive sur certains jeux   Mar 30 Avr 2013 - 16:33

ah celle là.....

oui , plein d'avertissements......
ou quand la friandise masque les lacunes de la relation....

comme dirais franck petetin et pat parelli : le cheval fait toujours ce qu'il promet....
elle sert bien de leçon cette vidéo, moi j'y pense tout le temps quand les oreilles retournent derrière.... et depuis je fais très attention à ne jamais "perdre" les postérieurs : c'est un signe qui ne trompe pas...
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MessageSujet: Re: attitude agressive sur certains jeux   Aujourd'hui à 15:12

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