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 Les idées reçues...

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steph_nello



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MessageSujet: Re: Les idées reçues...   Ven 30 Oct 2009 - 20:26

Smile merci ça on le fait déjà. Mais là vu qu'on ne sait jamais si on pourra les mettre...

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Magali



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MessageSujet: Re: Les idées reçues...   Mar 3 Nov 2009 - 19:07

Pour les chiens de petite taille, j'ai encore une autre opinion, du fait du mien... teigneux et gueulard!!!!! Mais pas parce qu'il est mal éduqué (non, mais!), seulement du fait que de très nombreuses ballades se sont finies par une agression de la part de gros chiens mâles notamment labradors, et qu'il ne peut maintenant plus voir aucun chien mâle en peinture, tellement stressé que lorsqu'on en croise un, il lui sauterait immédiatement au bec histoire de se débarrasser du stress. Bien sûr, je ne le laisse pas faire (ah bon?!), et ça ne le débarrasse pas du tout de son stress, mais il est vrai qu'il est devenu hyper agressif avec les autres mâles plus grands ou aussi caractériels( !!) depuis ces moultes agressions étant petit. Il faut également prendre en compte le fait qu'il a été traumatisé dans ses 1 an par son précédent proprio, mais bon,...
Et les proprios de petits chiens sont également concernés par un nombre d'agressions par des gros chiens, qui font que leur chien ne peut plus en croiser d'autres sans être fous de trouille et donc agressent immédiatement l'autre chien, même plus gros.
Autre fait important, les petits chiens sont , comme les autres chiens, soumis aux lois de dominance et soumission, mais avoir un caractère dominant comme un berger allemend et ne mesurer que la moitié voire moins n'aide généralement pas à instaurer de bonnes relations, d'autant que les chiens de grande taille tolèrent assez mal qu'un petit chien leur montre sa dominance et passent souvent aux choses plus sérieuses.
Cette dominance étant de plus servie par des odeurs corporelles signifiantes de cet état, on se retrouve comme mon chien, à réveiller l'animosité de gros chiens à des kilomètres à la ronde, qui rappliquent parfois au grand galop pour lui expliquer la vie en l'ayant senti à plusieurs kilomètres (véridique). Donc je me promène avec une bombe lacrymo dans ma poche, et tiens très souvent mon chien en laisse, en craignant de le lâcher.
On en arrive ainsi au caniche de mémé qui saute au bec de n'importe quel molosse, après lui avoir hurlé dessus tout le long de la haie, parce qu'il est mort de trouille et est devenu hyper agressif ainsi...
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steph_nello



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MessageSujet: Re: Les idées reçues...   Mar 3 Nov 2009 - 19:28

C'est toujours complexe les questions comportementales animales, encore plus que les hommes sûrement, parce qu'ils ne parlent pas. C'est vrai que mon berger allemand (jamais aucune mauvaise expérience) est beaucoup plus zen et moins dominant et stressé que ma ratier récupérée à la SPA assez tardivement dont on ne connaît pas le passé. D'ailleurs un jour mon berger s'est fait poursuivre par un autre berger allemand, un gros mâle, ben mon petit ratier a coursé le berger attaquant pour défendre Rési qui se barrait en pleurant... Mes grands chiens ne se défendaient pas, mais c'est vrai aussi que c'étaient des femelles, et toutes les deux on les a eues dès le sevrage, la première mes parents lui ont carrément sauvé la vie, donc elles nous relèguent tout tout le temps... Alors que Bubble le ratier, moins.

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MessageSujet: Re: Les idées reçues...   Mar 3 Nov 2009 - 20:40

Je suis d'accord Petit Jaune ! Chadow s'est fait attaqué quelques fois lorsqu'il était chiot (des bouvier etc. enfin pas attaqué mais dégommé comme une boule de bowling !) et pendant un moment il avait pur des autres chiens. Et c'est pourtant un grand chien (Griffon Korthals : 63cm/30kg).
Sinon, pour la dominance des petits, ça dépend car je vois avec Chadow, c'est une crème et il se fait dominer par la fox de nos g-p, c'est drôle ! ^^

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steph_nello



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MessageSujet: Re: Les idées reçues...   Mar 3 Nov 2009 - 21:07

Ben oui c'est ce que je dis, mon berger allemand a longtemps été dominé totalement par mon petit ratier... Au point qu'elle ne mangeait pas assez, on galérait à la faire grossir...

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MessageSujet: Re: Les idées reçues...   Mar 3 Nov 2009 - 21:30

Concernant les gros chiens dits "dangereux", ça me fait bondir...
Les gens ne se rendent pas compte qu'un chien, même domestique, ça reste un chien, un animal imprévisible. Tout comme nous ! On se dit "humains", mais on est des descendants de babouins, basta !
Quand j'étais petite, j'ai connu un rottweiler croisé beauceron. La première fois que je l'ai vu, j'ai pas moufté xD. Mais je n'ai jamais vu un chien dont la taille était proportionnée à la gentillesse. Un amour ! Une vraie crème, Ramzès, qui obéissait au doigt et à l'oeil à une gamine de 10 ans haute comme trois pommes. C'est l'éducation qui fait la personnalité, si la consanguinité ne s'en est pas mêlée avant...
Mon chien sorti à 5 mois de la SPA avait déjà des problèmes de socialisation déjà marqués qu'on a eu beaucoup de mal à corriger. Pour avoir un chien vraiment équilibré, soit il faut avoir la main heureuse à la SPA, soit aller dans un bon élevage.

Concernant les pur-sang arabes, je n'en ai pas croisé souvent. Le seul que j'ai monté était une jument qui m'avait acueillie toutes dents dehors dans une écurie d'endurance. J'avoue que depuis j'ai une petite appréhension, et que le jour où je me chercherais un cheval, j'hésiterais un tantinet avant de me prendre un PSAr. Je suis grande, et j'ai peur qu'ils ne soient pas assez porteurs (je pèse un peu plus de 60kg). En plus, j'aime les chevaux assez robustes, et plutôt qu'un pur-sang arabe, je prendrais un pur barbe. C'est vrai que j'appréhende aussi leur tempérament assez sanguin, j'ai peur de ne pas savoir les gérer =S. J'espère me tromper, mais mon niveau étant, je le suppose, assez faible, je ne pense pas avoir la technique pour pouvoir les monter en douceur.
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thais



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MessageSujet: Re: Les idées reçues...   Ven 6 Nov 2009 - 18:47

Pour les chiens , les gens on tendance a prendre les petit pour des peluches les tenirs dans leur bras a chaque balade ect ... en plus vu qu'ils sont petit on a tendance a accepter les petit grognement ou aboiement dit " moin dangereux " alors qu'en faite cela peut créer autant de dégat qu'un Dog Allemand .
Pour les étalons C'EST TOTALEMENT FAUX chaque étalon a son caractère mais les étalons le fond plus apparaitre et sont plus imposant avec leur " Pectoraux " lol! mais rien de plus , les gens ayant peur les nt enfermer alors qu'il aurait fallu au contaire leur laisser de l'espace et leur laisser une copine pour l'année , comme ca , il n'y aurait plus de problème .
J'ai monté un étalon exeptionel pendant plusieurs année . C'était un merens enfermer ddans un box toute la journée , c'était un étalon de club . C'est le premier cheval que j'ai monté de ma vie , je commencai a passé mon galop deux et je faisait cours avec des jument . Il n'y a jamais eu de problème . Il s'appelai Irénée et c'était un ange de gentillesse . Je le soupconne mème de m'avoir volonterement remi en selle lors d'une balade ou l'on fesait du trot . je n'avait pas encore un bon équilibre et j'ai failli tomber , mais il s'est tordu la tète est ma poucé avec le bout de son nez et j'ai réussi a me remètre en selle thumright
Je ne le remercierait jamais assez ...
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steph_nello



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MessageSujet: Re: Les idées reçues...   Sam 27 Fév 2010 - 8:07

Je remonte ce post: paraît qu'on ne doit pas travailler un cheval juste après la ration... Qu'est-ce que ça vaut?

Que la température des oreilles est un indicateur pour savoir si le cehval a froid... Qu'est-ce que ça vaut?

Que désengager les hanches pour arrêter dadou (plier l'encolure et hop désengager) ça bousille les jarrets... Est-ce que c'est quand c'est mal fait? Si oui on fait comment exacteent alors si on veut pas casser cheval?

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MessageSujet: Re: Les idées reçues...   Sam 27 Fév 2010 - 8:15

J'ai trouvé ça:

Citation :
Eviter de faire travailler le cheval dans l'heure qui suit le repas, sa respiration sera gênée par l'estomac plein, et l'effort difficile à fournir car l'énergie sera utilisée par la digestion (travail important dans l'intestin grêle).
sur ce site http://attelagepeda.info/alimentation.html

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MessageSujet: Re: Les idées reçues...   Sam 27 Fév 2010 - 9:44

Pour manger après la ration, je pense que c'est vrai : comme pour nous faire du sport après un bon repas Wink

Après, pas le temps de m'y pencher !

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MessageSujet: Re: Les idées reçues...   Sam 27 Fév 2010 - 14:12

OK merci. Je pensais aussi, mais vu que Marjo dit que personne n'a de souci en bossant les chevaux après ration dans son club...

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MessageSujet: Re: Les idées reçues...   Sam 27 Fév 2010 - 15:35

On ne ma jamais dit le contraire. C'est courrant dans mon club. Après on saute pas 1m20 dans les cours du soir non plus.

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nos sens sont endormis,
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MessageSujet: Re: Les idées reçues...   Sam 27 Fév 2010 - 17:38

Pour le travail après ration, respecter la sacro-sainte loi des deux heures de digestion!!! Sinon, interruption du processus digestif et risque ++++++ de colique!!! J'ai vu deux jujus mourir de colique du fait du non-respect de cette règle, alors que je venais de bassiner le pauvre c.n d'ATE avec qui je bossais et qui voulait absolument repartir sans le respecter. Je lui en veux encore aujourd'hui, surtout que c'est moi qui ai passé la nuit à veiller ces pauvres bêtes en train d'agoniser.
C'est pas du bla-bla ou une idée reçue, gaffe à ce que vous faites, que ce soit en club ou lors d'une ballade ou d'une rando.

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MessageSujet: Re: Les idées reçues...   Sam 27 Fév 2010 - 20:29

Bon, ben je vais confirmer à ma DP qu'elle ne DOIT pas travailler après ration... Ca va la saouler parce qu'elle arrive toujours à ce moment-là mais mieux vaut une fille mécontente qu'un Nello à l'agonie...

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MessageSujet: Re: Les idées reçues...   Sam 27 Fév 2010 - 20:36

C'est super ton idée de post !

Si j'en trouve je dirais ^^ !

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MessageSujet: Re: Les idées reçues...   Sam 27 Fév 2010 - 21:16

Magali, quand tu dis ration c'est granulé ou autre de ce genre non?
Le foin ca compte pas, si?
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steph_nello



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MessageSujet: Re: Les idées reçues...   Sam 27 Fév 2010 - 21:56

Je pense pas que le foin compte, c'est plus proche de ce qu'ils mangent tout le temps non? Sinon on devrait leur foutre un panier deux heures avant de monter pour qu'ils ne puissent même pas grignoter leur paille ou l'herbe, le problème des grains c'est qu'ils sont digérés par l'estomac même apparemment, le foin lui d'après ce que j'ai compris c'est dans l'intestin qu'il va être assimilé... réflexion

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MessageSujet: Re: Les idées reçues...   Dim 28 Fév 2010 - 9:57

Non, le foin ne copte pas, c'est un aliment comme l'herbe qu'ils mangent continuellement pour remplir le volume de l'estomac. Ce qui fait mal ce sont les granulés, les grains, bref les aliments donnés parfois en un gros volume, qui nécessite un gros effort digestif, donc à ne pas interrompre.
Exemple: quand je pars en rando, je donne la ration à 7 heures le matin, pour partir à 9 h. A midi, j'ai une musette dans mes sacoches, que je remplis d'1 litre, même là, j'attends 2 h après par sécurité (un début de colique paumée en pleine campagne, le portable ne passe pas, même si j'ai la pharma de secours, je préfère éviter!) pour re-démarrer. La ration du soir vient environ une heure après avoir desellé, abreuvé, et mangé herbe et foin, histoire que la juju ait eu le temps de se détendre et bien se réhydrater. C'est la plus grosse ration de la journée puisqu'elle aura toute la nuit pour digérer!
Idem pour mon chien d'ailleurs, qui mange au même moment que Betti en rando pour avoir digéré quand on repart. A midi, il a lui aussi son pot de croquettes et son temps de digestion.
C'est exactement comme nous, nous sommes hyper génés quand nous devons faire un gros effort physique juste à la fin du repas, parce qu'on coupe le tmeps de digestion au moment où on démarre l'effort.

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MessageSujet: Re: Les idées reçues...   Dim 28 Fév 2010 - 10:24

on ne doit pas travailler un cheval juste après la ration... Qu'est-ce que ça vaut?
ça dépend de la ration et du travail.
Pendant la digestion le sang est dirigé en priorité vers les intestins afin de récolter les nutriments et les ammener vers les organes.
Si, en même temps, on fait un exercice sportif, le sang a besoin d'être redirigé en priorité vers les muscles afin de les ventiler (circuit poumons/ muscles)
Comme le cheval est dépendant de ses muscles pour échapper aux prédateurs, la direction du sang vers les muscles est prioritaire sur le reste.

Persnnellement mon cheval, qui vit au pré, a tout le temps le ventre plein, et c'est pas le demi-kilo de fruits, légumes et foin de luzerne qui va l'handicaper si je le monte juste après.

Par contre aller faire une séance de saut avec un grand SF vivant en box et qui vient de s'ingurgiter ses 7l de grain j'oserais pas !

Enfin les avis des auteurs sont partagés. Isabelle Bernard dans ses randonnées attelées dit que l'heure de la ration n'a pas d'importance, vu que la digestion dure plusieurs heures, si on attend la vidange de l'estomac, faut attendre 4h... la fin de la digestion se faisant lors du crottin c a d parfois au bout de 24h... Mais là ça fait belle lurette que d'autres rations sont engagées dans le circuit...

Pour NS Loving, cheval d'endurance : faut donner de petites rations, souvent, avec de l'huile de préférence à l'amidon, et lester avec du foin, le foin servant de "réservoir" pour conserver l'eau dans les intestins. Sur les grandes courses ils n'ont qu'1/2h ou 1h d'arrêt et leur dépense d'énergie nécessite la prise de rations. Donc ration est compatible avec effort.

Que la température des oreilles est un indicateur pour savoir si le cehval a froid... Qu'est-ce que ça vaut?
encore une histoire de circulation : s'il fait froid le sang est rappelé vers l'intérieur de l'organisme pour qu'il n'y ait pas de déperdition de chaleur en se promenant sous la peau.
Le sang des extrémités va "tourner" moins loin dans le bout des oreilles. (bour froid) Mais si la base de l'oreille est froide, c'est par contre anormal, signe d'hypothermie.

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MessageSujet: Re: Les idées reçues...   Dim 28 Fév 2010 - 10:37

Eviter de faire travailler le cheval dans l'heure qui suit le repas, sa respiration sera gênée par l'estomac plein, et l'effort difficile à fournir car l'énergie sera utilisée par la digestion (travail important dans l'intestin grêle).
par contre je suis pas du tout d'accord avec ça !
l'estomac plein met 3 à 4h pour se vider
Et pour sortir de l'intestin la nourriture met 8h de plus ...
L'apport de sang dans la digestion est surtout important au niveau intestinal pour absorber les nutriments.

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MessageSujet: Re: Les idées reçues...   Dim 28 Fév 2010 - 12:49

woowoo
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MessageSujet: Re: Les idées reçues...   Dim 28 Fév 2010 - 13:28

Merci les filles!

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MessageSujet: Re: Les idées reçues...   Aujourd'hui à 22:51

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