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 apprentissage au clicker

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Alastyn
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MessageSujet: Re: apprentissage au clicker   Mer 20 Mar 2013 - 9:59

oui je trouve que la dernière explique vraiment le principe du conditionnement.
Et la premiere, explique bien la limite du renforcement négatif, l'animal ne donnera nécessairement que le minimum, contrairement au renforcement positif.

Elle explique aussi que c'est un des tout premier tour qu'elle lui apprend au clicker donc elle fait bien toutes les phases. Et à quel moment il faut introduire l'ordre vocal. Faut être super patient, je trouve ça hyper long ! En fait, c'est l'exo de la cible, mais avec une boite ^^

Je crois qu'il y a aussi un exo à faire très rapidement, c'est d'avoir le tas de récompenses à portée du chien et de récompenser dès qu'il s'en détourne. Pour lui faire assimiler les règles du jeu en quelque sorte.

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Gaea
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MessageSujet: Re: apprentissage au clicker   Mer 20 Mar 2013 - 14:02

J'avais trouvé cette vidéo sympa qui change de l'exercice de base de la cible que l'on trouve abondamment :

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Marie & Tango



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MessageSujet: Re: apprentissage au clicker   Mer 20 Mar 2013 - 14:09

Oh oui ! Jolie application !
Ca ouvre encore des portes pour l'utilisation du clicker, je n'y aurais jamais pensé de cette façon.
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philosophi



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MessageSujet: Re: apprentissage au clicker   Mer 20 Mar 2013 - 18:00

surtout, la jument ne mendie pas du tout, elle regarde meme pas la fille.
Ca j'arrive pas moi.
Meme si je fais souvent des rappels de donner que quand je dis "tiens", que quand elle est droite... je dois pas être assez conséquente...
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MessageSujet: Re: apprentissage au clicker   Mer 20 Mar 2013 - 20:31

Elle est un peu plutôt goulaffe ta jument ou "normale" ?

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MessageSujet: Re: apprentissage au clicker   Mer 20 Mar 2013 - 20:33

goulafe, c'est un euphémisme.... tire langue oui elle est très gourmande.

oups je crois que c'est un hongre, il s'appelle Seven, je sais pas pourquoi j'ai dis jument... il est beau son cheval d'ailleurs.
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Gaea
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MessageSujet: Re: apprentissage au clicker   Mer 20 Mar 2013 - 21:05

Alors ça aide pas lol! j'ai la même (sol) ! J'ai beau faire gaffe, c'est plus fort qu'elle faut qu'elle quémande ! Elle me fait systématiquement son répertoire de clownerie dans le but de me faire craquer Mr. Green

Je me suis faite la même réflexion, il a une belle encolure, il est plutôt bien foutu.
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Marie & Tango



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MessageSujet: Re: apprentissage au clicker   Mer 20 Mar 2013 - 22:13

Est ce que vous avez fait l'exercice qui consiste à clicker quand le cheval détourne son regard de vous ? C'est un exercice conseillé et à refaire assez régulièrement (apparemment parce que je n'applique pas encore).
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FoolMax



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MessageSujet: Re: apprentissage au clicker   Mer 20 Mar 2013 - 22:18

Super intéressant...
J'ai reçu cette semaine Clicker training for your horse, j'ai pas encore eu le temps de le lire. J'espère qu'il y aura d'aussi bonnes idées.
J'ai envie d'essayer avec mon chat, pour voir ce que ça donne. Le clicker, c'est contagieux, j'ai l'impression !
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trotte-84



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MessageSujet: Re: apprentissage au clicker   Jeu 21 Mar 2013 - 9:44

J'ai pas attaqué non plus, on m'a prêté quatre bouquins sur le sujet plus ou moins, mais je lis lentement en anglais...
L'anglais est très facile donc ça va, mais c'est en terme de concentration du coup, j'ai du mal avec la fatigue de la journée a avancer vraiment...

Mais du coup on m'a prêté:
don't shoot the dog (avec une partie sur le clicker entre autre)
You can train your horse to do anything
Clicker training for your horse

Et un dernier dont je ne me souviens plus le titre, je l'ai pas attaqué!

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MessageSujet: Re: apprentissage au clicker   Jeu 21 Mar 2013 - 12:03

@Marie, oui j'ai fait cet exo. Pendant l'exo elle comprend vite et ne met pas sa tête vers moi, mais tu vois que ca lui en coute vraiment. Elle ne reste pas du tout tranquille genre "je m'en fous" comme sur la vidéo. Elle me regarde d'une oreille et vrille sa tête comme si une force invisible la retenait... tire langue
Et dès qu'on fait un autre exo, elle oublie...

et si je fais un autre exo, je clique et je lui donne... mais je lui donne meme si elle est tordue, puisque je travaille un autre exo et non pas le fait de rester droit...

'fin bref, je dois pas l'avoir fait assez souvent ou je n'ai pas assez de discipline, je sais pas...
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Alastyn
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MessageSujet: Re: apprentissage au clicker   Jeu 21 Mar 2013 - 12:22

et jeter pas terre la récompense comme pour les chiens ça ne marcherait pas ?

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MessageSujet: Re: apprentissage au clicker   Jeu 21 Mar 2013 - 12:56

ben c'est bof, parce que déjà elle met 2 plombes à la trouver. Je me demande si elle voit quelque chose ma jument ? fumeur
Et le sable colle dessus, et après elle veut plus la manger...
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létoile



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MessageSujet: Re: apprentissage au clicker   Jeu 21 Mar 2013 - 13:09

je crois qu'il y a des habitudes à prendre aussi......
j'ai testé le "détourne la t^te", et oui ça marche (très goulu le mien!)
l'intérêt du clicker, c'est que quand on bosse sans, on évite le cheval qui quémande car il sait qu'il n'a pas de friandise si pas de click!
pour le mien qui est très goinfre, ça me paraissait une mesure de sécurité.....

c'est vrai qu'il évolue vraiment dans le bon sens depuis que je travaille plus en R+....

par contre je me rends bien compte que je fais une association R-/clicker : je ne suis pas dans la vraie philosophie du clicker, en grande partie parce que sans carrière en sable ou endroit "neutre", c'est à dire fermé et sans herbe, le cheval va se mettre à manger sans rien proposer.... donc je suis bien obligée d'orienter la séance sans faire du clicker pur.....
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Zuperdada



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MessageSujet: Re: apprentissage au clicker   Sam 10 Aoû 2013 - 19:47

10 ans après.... Mais c'est genial cette idée du clicker pour les aspirations!!!!!! bave 

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MessageSujet: Re: apprentissage au clicker   Lun 28 Juil 2014 - 21:48

je voulais faire un panier de vidéos sur le clicker... (on voit pas forcément que ca a été appris au clicker, mais on voit le résultat)
pour trouver des idées d'apprentissage:

ici d'Alexandra Kurland:




Dernière édition par philosophi le Lun 28 Juil 2014 - 21:50, édité 1 fois
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philosophi



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MessageSujet: Re: apprentissage au clicker   Lun 28 Juil 2014 - 21:49

celle là que je trouve vraiment pas mal:


les longues rênes invisbles ca me branche vraiment.

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zaude
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MessageSujet: Re: apprentissage au clicker   Lun 28 Juil 2014 - 22:30

Bonne idée Smile

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Pensez à mozilla pr avoir la correction d'orthographe automatique quand vs rédigez un post... c'est plus agréable pr tt le monde!
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MessageSujet: Re: apprentissage au clicker   Mar 29 Juil 2014 - 15:15

Génial !  applaudir

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MessageSujet: Re: apprentissage au clicker   Lun 4 Aoû 2014 - 17:16

Du coup je découvre ce post, je trouve super intéressant de voir les vieux du forum un peu dubitatifs par rapport à la méthode !

Dès que je rentre, je regarde les vidéos ! C'est une super idée philo (et ça m'aidera peut-être à affiner mon travail, parce que le tâtons sur des lectures, c'est pas forcément ce qu'il y a de plus efficace)
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Nymeria



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MessageSujet: Re: apprentissage au clicker   Lun 4 Aoû 2014 - 19:36

Chouette, la dernière vidéo me prouve que mon idée d'apprendre à Vanish à marcher à ma droite en gardant ma main au contact de son épaule était loin d'être stupide et irréalisable ! Par contre, ça fait des chouettes vidéos avec des résultats impressionnants, reste à voir comment faire pour obtenir la même chose...

(J'adore le cheval qui met des paniers et ouvre la boite aux lettres, complètement inutile mais j'adore !)
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Nymeria



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MessageSujet: Re: apprentissage au clicker   Lun 4 Aoû 2014 - 21:53

Les vidéos avec les chiens page 2 sont super instructives ! J'adore celle avec l'apprentissage de la boite et c'est là que je me dis que mon gros défaut est de ne pas assez répéter l'exercice ! Je n'ose pas répéter ma demande autant de fois par peur de lasser mon cheval. D'où l'extinction des comportements d'une fois sur l'autre chez ma juju je suppose... Je ne répète pas assez pour qu'elle automatise je pense !

Vous faites comment du coup pour répéter suffisamment pour que le cheval comprenne sans qu'il se lasse ?
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MessageSujet: Re: apprentissage au clicker   Lun 4 Aoû 2014 - 22:13

quand tu fais du shaping (du modelage), c'est comme le jeu du chaud et froid sauf que tu dis juste: oui tu chauffes... tu chauffes... et du coup le cheval n'a pas besoin de comprendre ou tu veux en venir du premier coup.

il faut que tu ais toi une idée clair des étapes à atteindre. par exemple pour prendre un objet:

- regarder l'objet
- toucher l'objet avec le nez
- pousser l'objet avec le nez
- prendre l'objet...
- prendre l'objet plus longtemps.
-...

et en théorie tu peux arrêter entre chaque étape et recommencer à cette étape la fois d'après.
Si tu te fixes des étapes trop grandes, alors oui, elle ne va pas comprendre... et le comportement va se perdre.

au début je crois que le rythme joue beaucoup, faut enchainer les clics et la nourriture assez vite.
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Nymeria



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MessageSujet: Re: apprentissage au clicker   Lun 4 Aoû 2014 - 22:20

Ça pour le coup avec le fait de toucher un objet, je visualise beaucoup mieux, c'est plus pour la mobilisation des hanches ou pour le reculer que j'ai des problèmes, mais là, c'est pas du shaping, c'est un mélange R-/R+... Bon, je sens qu'il va falloir que je m'abonne à votre site ou que je trouve quelque chose avec des vidéos ou quelqu'un qui enseigne le clicker ! Plus ça v, plus ça me plait, mais plus je me rends compte que je n'y connais rien et surtout, que c'est tellement différent de tout ce que j'ai pu apprendre sur la manière d'éduquer un cheval (et surtout qu'entre essayer d'appliquer des principes écrits et voir comment les appliquer, il y a tout un monde).
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Nymeria



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MessageSujet: Re: apprentissage au clicker   Mar 5 Aoû 2014 - 0:35



Une petite vidéo de Shawna qui montre un cheval avec lequel elle n'a pas bossé depuis 7 ans... Bluffant ! Je vais vraiment m'abonner moi !
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MessageSujet: Re: apprentissage au clicker   Aujourd'hui à 21:27

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