apprentissage au clicker

qu'en pensez-vous???? est-ce que ça marche en étho, comment s'en servir au mieux?????
ça m'interesserait vraiment d'expérimenter ce nouveau truc mais jcherche des gens qui ont dejà travaillé avec et qui pourraient me renseigner!!!

Le clicker ? Le truc qui fait "clic" et le cheval (ou le chien) associe ça à une récompense.
J'ai jamais essayé et je ne connais personne qui a essayé mais je me demande si ça a une réelle différence entre le "c'est bien" ou "ouiiiiiii" qu'on fait avec la voix.

bah jsais pas, jme posais la question!!! jviens de voir ça sur équidia pour dresser un falabella comme guide d'aveugle!!!!c plus pour faire obéir que récompenser

j'en avais dejà entendu parler donc jvoulais creuser davantage!!!!

Pour faire obéir ? Non, non, c'est bien pour récompenser. On fait le clique, on donne une friandise et après plus besoin de friandise, le clique suffit. Je pense que ça permet d'être plus précis qu'avec une friandise mais en revanche, c'est aussi rapide que la voie mais plus encombrant que celle ci puisqu'il faut avoir le clicker dans la main.

ah ok!!! comme jsuis sur le forum en même temps, j'écoute que d'une zoreille!!!!

J'ai éduqué mon chien avec le clicker, donc oui, l'idée c'est que c'est plus précis, ça fonctionne un peu comme dans le jeu 'tu es froid, tu chauffes, tu brules", donc tu gagne en précision puisque tu récompenses la décomposition des étapes, le chien qui hésite, sait qu'il est sur la bonne piste pour trouver la solution. Pour nous ça avait bien marché pour les bases, le assis, le coucher, le rappel.
Avec ma ponette j'ai essayé, mais ça me soulait d'emmener le clicker partout, pour le chien, mon copain en a eu vite marre d'emmener le clicker, donc on a peu a peu arrêté, ce qui nous a pas empécher de lui apprendre plein d'autres choses quand même.
La pareuse de ma ponette l'utilise sur ses chevaux, elle trouve ça top.
Par contre, faut bien maitriser de clicker au bon moment, sur l'action,ni avant , ni après, donner la friandise, et peu a peu, enlever click, et friandise.

Je trouve que c'est une bonne méthode d'apprentissage, mais qui n'est pas obligatoire, l'autre coté positif, c'est que tu ne grondes jamais, tu renforces uniquement en positif, donc y a peut etre moins de stress.

Oui mais a tu constaté une différence de rapidité d'apprentissage sur ton chien par exemple entre avec et sans clicker ? Est ce vraiment différent de la voie ?

Ah, désolé, j'ai pas étée assez précise alors ! en fait, on utilise la voix en plus du click !!! pour qu'il assimile bien la demande et la bonne réponse, quoi qu'on peut sans doute faire un geste bien précis qui a ce moment remplace la voix.

J'ai du mal a te dire si c'est plus rapide, car en plus ça dépend des gens je pense, si la personne a bien le coup pour vraiment clicker au bon moment,et moi j'ai eu l'expérience que sur un seul chien, donc je ne peux pas comparer par exemple un apprentissage du assis/classique et un apprentissage du assis/clicker... J'aurai tendance a dire, que celui qui y arrive bien, qui a la patience d'utiliser le clicker au quotidien, ben ira plus vite, oui sans doute. Et aussi, je précise, on utilise énormément la friandise dans cette éducation là ! donc faut bien doser tout ça !

Y a des livres sur le dressage au clicker, je pense que même si c'est destiné aux chiens, il peut etre vraiment utile d'en lire un ou 2 pour bien piger le fonctionnement.

vviioo a écrit:

Oui mais a tu constaté une différence de rapidité d'apprentissage sur ton chien par exemple entre avec et sans clicker ? Est ce vraiment différent de la voie ?

je ne participe que tres rarement n'ayant pas de cheval mais j'utilise le cliquer avec ma chienne. La diference entre le cliquer et la voi c'est qu'avec le cliquer c'est toujours le même son donc le chien associer vraiment un son a la recompense alors qu'a la voi ben tu peu pas toujours avoir la même voi la même intonation, le jour ou tu sera enruhmer par exemple donc le chien peu douter du fait que tu felicite ou autre de plus le cliquer et plus preci tu clique et paf c la alors qua la voie le temps que tu formule tes mot l'action est deja fini.

de plus au moment d'associer un ordre si tu parle deja pour feliciter l'ordre peu se perdre dans les felicitations alors qu'avec le cliquer quand l'animal commence a assimiler l'exercice tu cliquer et tu dis le mots que tu veux associer juste apres le clique et avant la friandise et l'animal peu facilement associer le mot vu que tu ne dis rien d'autre.

je sais pas si je suis tres claire desoler

L'animal peut entendre le clicker jusqu'à quelle distance ?

Daika, par contre toi tu ne places pas un mot en plus du click, comme :

nom du chien + mot + click+ biscuit ?

Au club canin on m'a appris comme ça ...

Little Mule, je sais pas, mais le clicker, surtout quand il est tout neuf fait un bruit tout de même assez fort, la distance précise je saurais pas dire ...

noblesse a écrit:

Daika, par contre toi tu ne places pas un mot en plus du click, comme :

nom du chien + mot + click+ biscuit ?

Au club canin on m'a appris comme ça ...

Little Mule, je sais pas, mais le clicker, surtout quand il est tout neuf fait un bruit tout de même assez fort, la distance précise je saurais pas dire ...

non je n'utilise le mot qu'apres que le chien a aqui le comportement

par exemple j'ai apris a ma chienne a metre son nez sur une cible et ca en 2 seances maintenant c aquis.
au depard j'ai poser la cible au sol sans rien dire a la chienne et sans rien faire j'ai attendue qu'elle tourne le regard vers la cible cliq bombon^apres j'aia ttendu qu'elle tourne la tete vers la cible= cliq bombon, et ce jusqu'a ce que d'elle même elle mete le nez sur la cible clique bombon avec plusieurs etape entre chaque fase.
une foi que des que y a la cible par terre et peu importe ou la chien reflechit a ce qu'on attend d'elle et va poser son nez sur la cible la je commence a mettre le mot (ici c'etait cherche pour moi).
c'est a dire elle va elle met son nez sur la cible clique cherche bombon. Et ca plusieurs foi et apres tu teste en disant cherche et tu laisse reflechir elle va a la cible clik bombon et apres seullement tu peu petit a petit espacer les clik et feliciter qu'a la la voi pour finir par enlever carement le click


voila un lien interessant http://pages.infinit.net/clicker/

noblesse a écrit:

nom du chien + mot + click+ biscuit ?

ca je l'utilise au tout debu pour integret le cliquer
j'veux dire qu'apres avoir charger le cliquer j'utilise des exercice que ma chienne maitrise je les lui demande clic bombon
c'est un peu pour signaler le debu de la seance en fait pour moi mais pour les nouveau exercice je ne dis rien si necessaire je leure le chien mais au maximum je le laisse reflechir par lui même

Ok, et toi tu en penses quoi de l'utiliser avec le cheval ?

noblesse a écrit:

Ok, et toi tu en penses quoi de l'utiliser avec le cheval ?

a vrai dire je pense que c quelque chose que j'essayerai d'utiliser quand j'aurai mon cheval mais d'abord faut bien prendre le temps de bien "charger" le cliquer que le cheval associe bien cliq = bien = bombon pour par qu'il en devienne avahissant. apres bien bien penser a bosser au heure des repas et se servir de la ration comme bombon pour eviter que le cheval ne grossisse trop lol.

je pense que le cheval peu metre plus de temps a comprendre le clicker mais apres c'est une methode qui permet d'avancer vite

Oui, c'est comme ça que je vois les choses aussi . Après réflexion, parce que ça date de 4 ans mon expérince au clicker, en fait je devais comme toi pour l'ordre des choses !

moi j'utilise le cliker pour les chevaux nottament pour le debourage , les soins ou des choses 1 peu difficile

je trouve que le cheval est encore plus receptif que le chien a cette methode et quil y prends vraiment plaisir

par contre il vaut mieu plusieurs sceance courte dans la journée qu'1 longue sinon il se deconcentre

Bon je me posais quelques questions par apport au cliker,

il me semble que l'énorme avantage reste sa précision,

on signifie hyper clairement au cheval, une fois qu'il a associé le clic (ou le mot) avec une friandise/gratouilles.., ce qu'on veut voir.

mais je crois qu'il faut impérativement donner l'ordre vocal pour débuter le mouvement attendu (même s'il ne le connait pas, il en fera l'association plus tard)

sinon, bonjour l'eccueil "je dégomme tous les plots pour entendre mon clic"

qu'en pensez vous ?

Précision, oui, indiscutablement.

"degomer tous les plots" non, à moins que tu lui ai préalablement appris ce tour. Sinon, oui, il prend des initiatives, genre reculer- faire un dl, s'approcher de la barre, en charchant que tour déclenchera le clic, mais il ne va pas inventer un truc!

Citation :

il faut impérativement donner l'ordre vocal pour débuter le mouvement attendu (même s'il ne le connait pas, il en fera l'association plus tard)

Non, soit tu attends qu'il fasse le mouvement, que tu associe à un ordre uniquement quant il est parfaitement executé, soit tu associe le clic à l'odre à chaque fois. C'est au choix. Moi j'attend que l'action soit exectuée pour associer à un ordre (methode du shapinf ou faconnage) .

Bon, apres, je dis ca , je ne maitrise pas tout: loin de là!

Par ex, je me rend compte que je trouve tres amusant d'amener la bete à faire telle ou telle action, mais que je ne suis pas au pointt pour fixer l'acte dans sa memoire, et que ca devienne un ordre. Je ne sais meme pas si pour un cheval cela peut devenir un truc aussi onbligatoire qu'un mouvement appris par la methode tradi.

ca me fait penser que je dois aller répondre aux fille a ce sujet sur mon post...

Suite au visionnage de vidéos sur le cliker, au post renforcement positif et au journal de bord de Narianne et Sussu, je me disais que ça pourrait être bien de remettre à jour ce post, si on est plusieurs à se mettre au clicker.

Spoiler:

 

D'ailleurs quel dommage que Noblesse soit partie, elle avait vraiment un train d'avance...
Son post reste une mine d'info : http://aude-et-etoile.forumactif.com/t7273-noblesse-et-le-rapport-d-objet-au-clicker?highlight=clicker

Sinon les vidéos clicker chien mais ça explique bien les phases et principes d'apprentissages :

super intéressant, la dernière trop drôle.
on comprend trop bien comment ça marche.

c'est vraiment une ruine en bonbon... mais c'est clair, que ca marche trop bien.

Ah je n'avais jamais vu de vidéo comme la dernière ! Et en clicker, je n'arrivais pas à mettre un mot sur le comportement avec mon chien. Elle allait systématiquement sur l'objet alors du coup, j'avais tout de suite mélangé avec les autres ordres connus, pour les différencier mais ça n'allait pas, elle ne comprenait rien.
En faite, il fallait que j'insiste et la laisser faire le comportement sans le mot, et se tromper en faite, chose que je ne faisais pas.

Un peu de clicker dans le making off des pub Budweiser ( 33e seconde; 1,25 mn avec les moutons; 2,05 avec le chien .... )

http://www.youtube.com/watch?v=si7p23Nex-g

Hou, que des super vidéos qui donnent trop envie!

La dernière vidéo Alastyn est vraiment sympa...
C'est marrant parce qu'au début de la vidéo je voyais pas bien où elle voulait en venir, enfin, si le chien ne faisait pas automatiquement le geste et que l'assimilation au mot allait bien se faire et qu'elle puisse vraiment avoir son ordre dessus, mais l'évolution est "bluffante"

Sympa les deux premières vidéos de vulgarisation...