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 Manque de respect sélectif

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steph_nello



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MessageSujet: Manque de respect sélectif   Ven 10 Juil 2009 - 12:16

Hello les gens!! Bon j'ai des questions, ou un problème au choix.

Nello est tout cool avec moi, câlin etc mais respectueux. Quand je demande aux autres proprios d ela ferme et à Manon qui le rentre et le sort, il est pareil, il teste les nouveaux venus et ensuite nickel. Mais quand ma mère ou ma soeur viennent, elles se font immanquablement bouffer! Et c'est pas un pinçon genre j'ai dérapé je voulais la manche, c'est vraiment intentionnel. Ma mère se fait fort mordre, alors elle vient plus, ma soeur estvenue hier soir, juste poru le panser, il a commencé par des mamours et tout, le pied, et d'un coup d'un seul il l'a pincée au bras, joli pinçon bien douloureux! Elle a crié "non", quand je l'ai entendu j'ai donné un coup de pied dans le ventre vu que j'étais à la croupe je pouvais pas lui mordre l'oreille qui est l'option que je préfère pour lui.... Après il a boudé longuement et j'ai dû marcher un moment pour retrouver du respect etd e l'attention même envers moi, il s'arrêtrait pas bien et reculait pas bien.


Ca me saoule, quand je suis toute seule avec lui c'est un amour, quand ma mère ou ma soeur sont là il conteste tout et il est agressif avec elles alors qu'une seconde avant il les papouillait et dormait sur leur épaule parce qu'elles le papouillaient aussi! Je ne sais pas quoi faire, je ne sais pas pourquoi il fait ça, ou alors c'est que je fais sévèrement mal les choses et que je me cache, pensant que el respect est établi et qu'en fait il l'est pas du tout, enfin brin c'est pas possible quand même! et le pire c'est que chaque fois il sait très bien qu'il fait une bêtise puisqu'il relève aussitôt la tête très fort pour être hors de portée de la main ou des dents, il a sa tête "je fais une co**erie". Alors quoi? Il est en fait pas respectueux avec tout le monde et je m'en rends pas compte? Dans ce cas pourquoi je me fais pas mordre? Parce que quand il lui arrive de faire mine qu'il va me mordre parce que je fais un tyruc qui lui plaît pas, je joue la provoc et lui mets ma main ou mon bras devant le nez, c'est luiqui s'éloigne. Alors il faut sûrement punir même les "menaces" tentatives d'intimidation, mais je les punis comment?


Enfin ça me saoule tout ça, si vous avez une idée, s'il vous faut des précisions, si vous avez une piste de réflexion pour moi car là j'en peux plus, quand je ne suis pas là faut bien que ma soeur y aille mais s'il la bouffe chaque fois ça lui donne pas envie d'y aller et puis il décrédibilise tout ce que je dis sur lui, j'ai l'impression qu'ils pensent tous que j'affabule vu qu'avec eux il est chiant!

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MessageSujet: Re: Manque de respect sélectif   Ven 10 Juil 2009 - 13:38

j'ai exactement le même problème avec RiO, avec mo@ nickel, quand mon copain est là....il le regarde zoreilles en arrière et envoie de temps à autre un coup de dents...je me dis que c'est de la concurrence entre "mâles" mais je vois que ton Nello en a après les femmes.... donc est-ce le même cas????
à part l'engueuler je ne sais pas quoi faire mais bon c'est quand même moins méchant que ce que fais le tien car il respecte mon copain quand il lui fait faire des exercices en main...
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steph_nello



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MessageSujet: Re: Manque de respect sélectif   Ven 10 Juil 2009 - 14:15

Ben Nello aussi, Madeline peut le monter le longer le travailler il obéit et écoute bien! c'est plutôt avant et après, au pansage ou au box qu'il fait ça, quand c'est "boulot" il y est. Il a mordu sa dp une fois aussi, à sang, pendant qu'elle le sanglait, alors qu'avec moi il passe ses nerfs sur sa longe ou fait mine de mordre le mur mais jamais vers moi.

Et c'est pas avec tout le monde, avec Manon, Gédé, Caro, Maïté, Jacky, il est bien, avec les inconnus il est pas mal non plus, il a jamais pincé un enfant un passant et on en croise plein, on papote et lui il bronche pas! Donc je comprends pas, Marie est venue il n'a pas eu un geste comme ça, c'est vraiment ma mère et ma soeur. Et pourtant il ne s'est rien passé de spécial avec elles...

Genre là Madeline était juste devant lui, neutre, pendant que je brossais. Elle me l'a tenu au pré plusieurs fois et là il obéit super bien, il cherche pas.

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MessageSujet: Re: Manque de respect sélectif   Ven 10 Juil 2009 - 14:18

Ces deux personnes sont elles à l'aise ou habituées des chevaux?

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MessageSujet: Re: Manque de respect sélectif   Ven 10 Juil 2009 - 14:23

oui et oui lol Madeline était bien plus douée que moi au club, s'est fait des frayeurs et a arrêté d emonter mais à chaque fois que je pars une semaine elle s'occupe du lou et le monte et le longe etc sans souci. Ma mère a monté à cheval pendant 5 ans, dû arrêté suite à des pbs de santé, mais a continué à aider en tant que bénévole longtemps. Elles connaissent bien, même si c'est pas leur passion comme la mienne...

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MessageSujet: Re: Manque de respect sélectif   Ven 10 Juil 2009 - 14:24

je dirais que maintenant maman appréhende parce qu'il la mord chaque fois donc elle se dit toujours "quand est-ce qu'il va essayer?". Est-ce que ça l'incite? Je sais pas. Quand on l'a eu Nello il tétait nos doigts, léchait nos mains etc, et ma mère pouvait le laisser envelopper toute sa main sans problème. Et du jour au lendemain fini, il la mord, alors qu'avec moi il n'a jamais été comme ça, avec Madeline il pince et essaye de mordre mais elle voit venir, avec moi il fait unemimique je lui rends et il arrête tout de suite, et c'est rarissime.

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MessageSujet: Re: Manque de respect sélectif   Ven 10 Juil 2009 - 18:59

Il est peut-être jaloux ? Ca expliquerait qu'il s'en prenne aux personnes les plus proches de toi...
Mais c'est pas sympa ! arf
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MessageSujet: Re: Manque de respect sélectif   Ven 10 Juil 2009 - 21:40

Il y a beaucoup de possibilité, mais déjà à la base c'est pas normal qu'il morde, même dans l'air ou sa longe, quand tu sangle, c'est que déjà là il y a un soucis.
Ensuite sa peut venir de beaucoup de chose, agacement, quelques choses fait sans s'en rendre conte qu'il n'apprécie pas du tout, manque de confiance en elle de la personne, peur, ..etc
Bref il faut que tu étudies toute ces possibilité, que tu essaye de voir vraiment QUAND sa se passe, qu'est ce qui c'est passé juste la seconde avant?
Le coup de pied dans le ventre n'est pas la solution non plus puisqu'il n'arrivera jamais au bon moment et donc lui ne fera que rarement le rapprochement, donc si vous voulez le punir il faut que sa tombe pile sur le coup, ou qu'il se fasse mal lui même en mordant, c'est la meilleure solution.

Mais il faudrait vraiment trouver d'où sa vient, de plus c'est dangereux, tu n'as pas des exemples de ce que fesait la personne avant qu'il morde? sa m'aiderai.
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MessageSujet: Re: Manque de respect sélectif   Sam 11 Juil 2009 - 9:57

C'est sûr que ce serait mieux si tu pouvais cerner exactement à quel moment ça survient pour anticiper et déjouer ses intentions, mais pas évident, et puis bonjour pour les 2 pauvres volontaires au machouillis! Perso, je laisse Volute mâchouiller le matos, mais je ne tolère aucun débordement dentu ou baveux ou lingual sur les personnes, car cela peut avoir de drôles de conséquences.
J'ai aussi la sensation qu'il est jaloux de ta maman et de ta soeur, et comme plus jeune, il a eu le droit de les bavouiller, il manifeste sa jalousie par ce biais.
Quand Volute approche sa bouche dans l'intention de me goûter, j'interviens à ce moment, ou juste au moment où elle me goûte, et je lui fais une énorme, gigantesque papouille de tête, genre "je te dégoûte d'approcher tes ratounes de moi", mais il faut pouvoir visualiser et anticiper. Je fais ça car si je tape sur le nez par ex, ça va rapidement finir en jeu "je suis plus rapide que toi pour éviter les baffes". Ca marche bien mais faut savoir avec certitude le moment où ça se passe! Je lui attrape la tête entre mes deux mains et je lui fais un énergique massage de bouche et tête jusqu'à ce qu'elle n'en veuille plus du tout.
Je ne sais pas si ça peut s'adapter au tien, mais il est sûr que la course à la claque risque de s'instaurer.
Ensuite, je crois qu'il te faut prévoir une séance complète là-dessus, avec ta maman et ta sœur, où vous travaillez seulement sur ça et où ce sont elles et non toi qui rectifient le tir, car les chevaux ont un rapport très individuel aux gens, et un cheval respectueux avec toi ne le sera pas automatiquement avec un autre, même le mieux éduqué! Si c'est pendant le pansage, en le surveillant du coin de l'œil, elles peuvent de façon naturelle et "innocente" intercepter la bouche de Nello avec le coude de façon à ce qu'il se prenne un coude dans le nez, mais sans s'arrêter de panser, naturellement. S'il tente de mordre plus bas, elles peuvent intercepter en levant le pied (bien chaussé!) et il se prend un pied dans le nez, ou un genou selon comme elles sont positionnées, mais ça veut dire qu'elles sont prêtes à jouer le jeu et qu'elles n'en loupent pas une seule tentative. Elles peuvent également lui balancer une cravache courte avec un une "tapette à mouches" au bout sur le nez lors de ses tentatives, ou un bout de la longe, mais il faut que ce soit fait sans interruption, dans le mouvement.
Elles peuvent également tenter tout ça chaque fois que la tête de Nello se rapproche d'elles plus près qu'une distance qu'elles définissent, afin de lui rappeler un espace privé personnel dans lequel il n'a pas le droit d'entrer. Par exemple, il n'a pas le droit de poser la tête sur elles, et s'il le fait, il se fait chasser, ou prend inopinément un truc sur le nez, comme le ferait un cheval avec un congénère dont il ne désire pas partager la proximité. Tant pis pour les calins pendant quelques temps, il faut rétablir les priorités!
Pour le sanglage, il faut re-désensibiliser la zone, il ne doit plus s'exciter sur sa longe "dentûment", tu ne dois plus lui laisser une occasion de s'exprimer par ses dents, et peut-être changer de façon de sangler ou de sangle pour un système plus doux qui ne lui laisse pas l'occasion de montrer ses ratounes.
J'espère que ça t'aidera un chouilla!
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steph_nello



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MessageSujet: Re: Manque de respect sélectif   Sam 11 Juil 2009 - 10:11

Madeline ne faisait rien!!! elle n'a aps peur de lui, ma mère non plus, elles s'y connaissent toutes les deux et connaissent Nello depuis le même temps que moi. Là il a mordu, elle était simplement devant lui, neutre, pendant que je passais le bouchon. J'avais fait tout le côté droit de la même façon sans souci, je passe à gauche idem, et d'un coup il l'a chopée. Pauline c'était au sanglage, peut-être y va-t-elle moins progressivement que moi. J'ai bien pensé à la douleur, mais el fait est qu'il a les mêmes réactions (mordre sa longe ou le mur) si je lui passe une simple bande élastique lâche au-dessus d'un tapis de selle, alors ça c'est pas douloureux, ou alors il est chochote mais quand il se blesse c'est un gros dur au contraire.


Ma mère il va lui faire des câlins et tout et puis pareil d'un seul coup sans comprendre pourquoi il va chercher à la choper. Et je reprécise que rien ne change, genre il est au box avec la chaîne, papouilles, et puis paf il pince. Alors là faut qu'on m'explique ce qu'il n'apprécie plus du tout d'un seul coup, parce que c'est les papouilles qu'il adore, il s'endort et d'un seul coup il pince alors que les massages n'ont pas changé. Et je dis bien, sans prévenir, j'étais là je le connais, aucun signe avant coureur genre j'essaie de m'écarter, je baisse les oreilles, rien, il savoure et pince après. OU alors je suis aveugle de pas remarquer ça lol

Donc bon les personnes n'ont pas peur, enfin au début lol parce que j'avoue que maintenant qu'elles se disent souvent "il va me pincer", mais moi je peux pas changer les choses à leur place... Ma mère vient plus le voir, quasi plus, et chaque fois qu'elle vient il le fait donc elle a pas envie, et j'ai beau lui expliquer qu'il faut qu'il s'habitue à elle et à la respecter elle n'en démort pas et retourne ça "c'est une sale bête il m'aime pas c'est tout" (le "sale bête" est humoristique mais ça em fait terriblement mal qu'il soit agressif comme ça avec le sgens dont j'ai le plus besoin qu'ils comprennent le bonheur qu'il m'apporte, il sape tout ce que je fais et tout ce que je raconte sur lui). Madeline a du mal, et pourtant comme je l'ai dit elle peut le bosser sans problème, le ramener au pré, le rentrer au box, longer, monter, se promener, travailler à pied. En mon absence elle fait tout ça et ça s epasse bien, elle passe même de bons moments avec lui.


Après je corrige, le coup de pied dans le ventre il est arrivé pile en même temps que le "non" crié de madeline à la seconde où il l'a pincée, c'est moi qui l'ai donné, Madeline bien sûr n'aurait pas pu le donner à temps mais moi si, donc j'ai pas hésité et ça a été instantané, il savait pourquoi il l'avait eu.

Après le bouchon il aime pas qu'on le passe à certains endroits mais ça ressemble à du cinéma parce que certains jours, et ces temps ci de plus en plus souvent, il déverge et tète sa langue (synonyme de plaisir chez lui) tout au long du pansage, et le lendemain il va dire "non j'ai décidé que tu me gênes là". Bon tu vas me dire c'est prbablement moi qui brosse différemment... Auquel cas problème, mais c'est pas une raison pour mordre. Et pourquoi il sélectionne comme ça? Si quelqu'un le brosse (forcément, pas comme moi) et que ej suis devant il ne fait rien. Avec Caro Gédé Manon Sandrine etc rien du tout!



Enfin j'ai une question: vous faites comment, vous, pour mordre le cheval dans la seconde étant donné qu'il sait qu'il a fait une connerie et qu'il lève la tête le plus haut possible? enfin perso j'aurai du mal à mordre l'épaule j'ai pas des dents de cheval, et le temps de descendre la tête la seconde est passée. Alors quoi? Comment je fais?

Après y a la baffe, il prend ça pour un jeu, la pichenette, pareil ça l'amuse et il cherche à s'en reprendre ou il croit qu'il faut attraper mon doigt entre ses lèvres, l'engueuler manifestement ne suffit pas... Une autre ioption? A part s'attacher une patate bouillante sur le bras et s'arranger pour qu'il morde là, comme dans l'étalon noir (ceci dit ça marcherait sûrement lol)

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MessageSujet: Re: Manque de respect sélectif   Sam 11 Juil 2009 - 10:19

je vois pas ta papouille de tête ce que c'est Petit Jaune?


Pour la sangle, je fais gaffe à sangler très progressivement, un trou à la fois, en attendant qu'il expire, déjà au début je sangle même pas, je pose la sangle, je fonctionne en approche retrait, il gigote je laisse au contact, il s'immobilise j'enlève la sangle, je fais ça chaque fois pendant longtemps qjusqu'à pouvoir appliquer la sangle. Maintenant il est vrai que je devrais sûrement refaire une séance là-dessus, comme il m'est déjà arrivé, plusieurs fois je n'ai fait que ça seller, desseller, seller etc jusqu'à l'avoir cool, ça m'a pris longtemps mais ça avait marché.


Après je suis d'accord pour ce que tu dis, que c'est à elles de s'imposer. Le hic c'est que ma mère voudra pas, déjà par manque de temps elle prendra pas le temps de faire tout ça, ne plus venir c'est plus simple, et quand elle doti venir elle s'en tient à ce "mal élevé". Madeline c'est peut-être jouable, elle veut venir le monter vendredi soir, déjà je lui ai dit si tu montes tu prépares et tout moi j'y touche pas je serai pas là, parce que sinon c'est sûr ça le fera pas lol. Je vais essayer de lui faire lire vos réponses, je lui avais dit que j'avais posté là-dessus donc peut-être ça passera.


L'option coude genou ou pied je l'avais déjà fait, ben figure toi que c'est comme la baffe il prend ça pour un jeu. La cravache serait sans doute plus efficace je n'y avais pas pensé (sotte lol) je vais le faire, de toute façon déjà moi je vais me durcir, j'ai dû être trop coulante dès le début donc je vais commencer à rectifier le tir pour moi, et puis j'espère que Made se prêtera au jeu.


Engros je vais m'équiper d'une cravache au pansage, et être vigilante, si ça tombe il est déjà contestataire avc moi sans que je l'aie vu, et je serai encore plus patience etd ouce et décomposer encore plus pour seller, quitte à mettre trois quarts d'heure à seller et monter dix minutes tant pis, ça tombe bien c'est les vacances j'ai le temps. Peut-être même avant ça reprendre du début la désensibilisation, stick main longe etc avant de seller à nouveau. Duc oup je vais plus monter avant un moment... tant pis!

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MessageSujet: Re: Manque de respect sélectif   Sam 11 Juil 2009 - 22:45

Alors euh j'ai pas eu le courage de lire, mais une partie si ^^

Alors déjà ce qu'on peut constater c'est que c'est à chaque fois pendant qu'il se passe quelques chose de "tactile", donc déjà le sanglage il faudrait trouvé la raison de pourquoi il mord parce que bon c'est pas top.
Sinon si comme tu dis pendant les papouilles il se réveille d'un coup, c'est que quelques chose a été mal fait, enfin je pense qu'il doit y avoir un truc qu'il n'aime pas que vous ignorez.
Après rien ne justifie de mordre comme sa.
et la meilleur façon de punir c'est qu'il se punisse tout seul.
Donc que il se prenne le coude dans les dents (si c'est bien fait je t'assure qu'il ne prendra pas sa pour un jeu), ou passer le bouchon et sans s'arrêter quand il veut mordre, paf.
Bref il doit se punir tout seul et bien comprendre pk il est punit!

En tout cas je suis persuadé que c'est quelques choses de tactile, et que avec toi n'arrive pas parce que tu le connais, que lui sait comment tu fais et voilà, et il a surement plus de respect envers toi.
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MessageSujet: Re: Manque de respect sélectif   Sam 11 Juil 2009 - 22:51

Je connais bien ce comportement, et en propriétaire d'entier, j'y suis confrontée en permanence et la moindre faille çà revient.

Par contre, envoyer un coup de pied dans le ventre ou mordre le cheval, je ne vois ni le côté éthologique, ni le côté logique pour le cheval. çà va finir en escalade de violence et jus de boudin. De plus pour avoir deux entiers au comportement très équilibré à la maison, si l'un mord l'autre, l'autre ne lui décalque pas les flancs ou ne le mord pas plus fort, surtout si ce n'est qu'un pincement. Donc deux chevaux équilibrés ne se traiteraient pas de la sorte en réponse à un pincement...

Déjà au niveau du sanglage il y a un problème puisqu'il n'accepte même pas une simple bande, c'est peut être physique, mais surtout psychologique. Il semble que çà soit de même pour le pansage.

Ensuite, qu'il change de comportement subitement, il faudrait voir dans quelques circonstances, quelle zone était caressée. Pour Rampéu, il a fallu désensibiliser le bout du nez pour faire passer çà. Et éviter de faire trop durer les papouilles pour éviter qu'il arrive à saturation et pince.

Plus tu vas l'agresser et plus il va le faire et devenir vraiment agressif, genre sauter sur la personne, mordre et se barrer (emportant avec un bout de chair ou pas).

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MessageSujet: Re: Manque de respect sélectif   Dim 12 Juil 2009 - 9:09

bosser sur le sanglage je vais le rerefaire, je l'ai déjà fait plus d'une fois, mais manifestement ce que j'avais zappé c'est qu'il a besoin d'y revenir souvent et juste à ça... Pour moi ça ne pose pas de problème je suis prête à le faire. Les papouilles que ma mère et ma soeur lui font, je luifais les mêmes. La nuance est peut-être que moi je m'arrête de moi-même au bout d'un moment puisque c'est en plein pansage et que ej suis sule. Je ne m'en suis peut-être pas aperçue mais à la réflexion il me smeble que perso je passe beaucoup moins de temps à la papouille, et que je teste régulièrement en arrêtant et m'écartant un peu, s'il suit en douceur et redemande je poursuis, s'il est indifférent je stoppe et reprend le pansage ou les soins. C'est con j'y avais pas pensé mais peut-être qu'en effet il sature, mais il ne prévient pas... Est-ce que c'est une erreur de ma part de procéder ainsi, ce qui revient à dire qu'il peut avoir des câlins quand il veut (j'entends au pansage, aux soins, au box, au pré, mais au travail non)? Le fait de proposer et qu'il dispose je veux dire, c'est un tort ou pas? Sachant qu'il demande les papouilles et câlins en douceur.


Je penche donc plus pour la saturation (elles ne vérifient pas de temps à autre qu'il a envie de ce contact qui par ailleurs se fait pour elles sur les zones parfaitement acceptées) pendant les papouilles, et le besoin encore de désensibiliser au sanglage. Parfois je me dis qu'il a dû être mal débourré et qu'il faudrait tout reprendre, mais en même temps il y a eu une période où la selle el blessait, alors mauvais débourrage ou souvenir de la douleur? J'hésite.


Bon j'ai un autre hic, Made ne veut pas passer son temps à veiller et corriger! je lui ai dit que c'était la base que je peux pas le faire à s aplace si elle panse et que si elle monte elle prépare, mais elle dit que si c'ets pour ça elle vient pas et c'est mieux! Alors là je vois mal comment bouger les choses pour elles deux, certes déjà ce que je vais faire va améliorer les choses, mais quand elles viendront ce sera le même problème...



Et au fait, Cavalcadour tu m'éclaircis un point merci!!! Il y a peu j'ai axé beaucoup sur la désensibilisation de la tête qui est délicate, et depuis Nello me réclame souvent des massages du front et du toupet, des gratouilles, et il s'endort et apprécie eaucoup. Avant c'était surtout l'encolure le garrot, maintenant il aime d eplus en plus que je le caresse partout. Par contre quand Madeline a essayé le front, il était pas zen, il n'a pas apprécié et attendait juste qu'elle cesse. Elle n'a pas insisté du coup et repris là où il accepte tout le monde. Ce doit être lié, comme sa tête est encore zone orange, il apprécie que je le fasse parce qu'on se connaît et j'ai beau merder souvent il a un minimum confiance, assez pour se livrer sans stress au niveau de la tête. Mais pas avec Madeline puisqu'il n'apprécie avec elle que les grattes de l'encolure et du garrot, zones vertes depuis longtemps.



désolée pour ces romans, merci de me lire et de m'avoir répondu ça remet des choses en place...

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MessageSujet: Re: Manque de respect sélectif   Dim 12 Juil 2009 - 9:44

Je trouve que la morsure chez le cheval est bien plus complexe qu'on ne le dit. Pour eux, c'est un vrai moyen de communication.

Il y a les morsures d'irritation, de peur, d'attaque, de jeux, de papouilles, pour se gratter les piqures de taons...etc... Donc pour autant de sens différents, une réponse différente.

C'est un peu comme un enfant qui parle et crie et à qui on demande de se taire, il faut peut être commencer à écouter ce qu'il a à dire et après on avisera pour obtenir le silence, parce que si il te dit "Maman je t'aime" et que tu lui réponds "Ta gueule!", çà risque pas de s'arranger.

çà peut aussi être des morsures de grooming, ou de jeu. Rampéu et Sipion se pince souvent, à ce moment là l'autre répond, ils se cabrent, se font faire la révérence, parte au galop etc... ce n'est pas agressif, au contraire! Quand il fait çà avec moi, je suis flattée de sa demande de jeu, mais il faut juste lui apprendre que je ne joue pas dans ces conditions là.

Par contre, le fait de donner à manger à la main a tendance à encourager ce comportement. (Ta mère et ta soeur ne lui donne jamais quelque chose à manger?)

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MessageSujet: Re: Manque de respect sélectif   Dim 12 Juil 2009 - 13:41

A y est j'ai une illumination Smile

J'avait un peu zapé que comme la si bien dit cavalcadour, la morsure chez les chevaux à un sens !!

Es tu sur que ton cheval attaque vraiment? Parce que par exemple moi Neptune quand je le brosse et que j'atteint un point sensible qu'il aime vraiment que je gratte il se comporte comme avec un autre cheval, c'est à dire qu'il veut lui aussi me gratter, dans ce cas là il ne faut pas se battre, le cheval demande juste à faire ami ami, il faut juste mettre les bas, lui donner les limites. et un jour un éthologue m'a dit que les chevaux quand ils font sa, quand un va un peu trop loin pour l'autre, l'autre couine, et l'éthologue m'avait dit de faire un cri aigu, genre une "aï" aigu, alors après il faut voir.

Ensuite sa peut être une invitation au jeu, mais dans ce cas là aussi c'est pareil, il faut lui montrer où sont les limites, sans tapper, sans violence, c'est à toi de lui faire comprendre.

Sinon c'est une zone précise (j'opterai pour la zone ou passe la selle / sangle puisque en plus tu dis que vous le gratter au garrot, il suffit que ta soeur descende un peu inconsciemment) et donc dans ce cas il faut désensibiliser, et trouver la cause surtout parce que c'est bizarre que même avec une bande ..
Parce que même pour un mauvais souvenir, je pense pas qu'il le ferait avec toi.
Alors après je connais un cheval qui fait sa parce qu'il a des ulssaire (je sais pas comment sa s'écrit) à l'estomac, et donc que dès que c'est sangler il a mal, et donc que dès qu'on commence à poser la selle, où a toucher cette zone il appréhende. Sa peut être aussi une douleur au dos, et que donc là aussi il appréhende, enfin vu que apparament c'est pas toi qui la débourré d'après ce que j'ai compris, je serais toi pour être plus sur et rassuré je lui ferais voir un osthéo, et ensuite tu pourras étudier les autres proposition et au passage en parler à l'osthéo !



Un dernier conseil, si ton loulou vit au pré avec d'autre chevaux, tu devrais un jour aller l'observer, et voir quand est ce qu'il fait sa avec ses copains, car il doit réagir pareil avec, voir donc comment l'interpréter ! Jouer l'éthologue quoi, je pense que sa pourrait vraiment aider à comprendre, un jour où il est avec ses copains, à la limite tu film et tu nous montre!


Voilà pour mes iluminations de cette nuit ^_^
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MessageSujet: Re: Manque de respect sélectif   Dim 12 Juil 2009 - 17:34

ouaou merci de penser à mon souci la nuit!! lol


Alors c'est vrai qu'il mordille beaucoup, quand j'y pense, chaque fois que je l'ai observé au pré (car j'adore le faire lol) j'ai pu voir qu'il mordille-pince pas mal Toner et Pirate, et que quand Toner est pas partant à mort Nello lui pince le garrot jusqu'à obtenir ses gratouilles. D'ailleurs le aïe sort spontanément et c'est vrai que ça lui fait lâcher de suite. Je vais voir, ça m'a l'air plus concordant, le reste était trop space je trouve... lol enfin voilà ça c'est cohérent avec son comportement au pré et en liberté. Par contre quand Toner (frison) en a marre il s'éloigne en ruant et Nello le harcèle encore lol, reusement que nous on doit pas aller jusque là!

Je vous ai filmé ce matin le pansage, bon l'apn a lâché en route, là je fais un montage parce qu'il y a plein de hors champ, pour vous montrer un peu. Comme ça vous pourrez aussi critiquer ça si beosin est (et je pense qu'il y en aura). Ce matin j'avais tout ce que j'ai lu en tête donc j'étais pas à mon aise et toujours pas sûre de la solution, j'ai pris des distances avec gros qui n'a pas l'habitude de ça, bref c'était pas un pansage agréable comme d'hab', mais au jeu de l'amitié il a bien dévergé lol ça il a aimé, sauf passage de sangle et plus précisément vraiment en dessous, c'est pas sur les côtés c'est vraiment entre les antérieurs, sous lui quoi qu'il aime pas.


En attendant les vidéos, je vous explique ce matin lol donc pansage en décomposant, jeu de l'amitié avec la main, puis l'étrille, puis passage de l'étrille, jeu de l'amitié avec le bouchon dans la main sans toucher puis bouchon. Des moments où il a adoré, d'autres moins, des déconcentrations pour regarder Elise passer revenir etc. Des moments aussi où je ne savais plus si je devais autoriser tel comportement ou pas, d'où flottement et incompréhension pour lui malheureusement.




Ensuite après m'être assurée que ma main passe partout et de toutes les façons (gratte, caresse, palpe, presse, pince légèrement...) j'ai été chercher un vieux tapis de selle et ma sangle élastique. J'ai desserré celle ci au max et j'ai tout posé devant lui. Je l'ai laissé jouer et inspecter tout ça tout son saoul, il a mis du temps à comprendre qu'il avait le droit d'y aller de mâcher de piétiner lol. Puis il a fini, donc désensibilisation de loin au tapis. Il appréhende par anticipation c'est très visible, il voit le tapis et se dit "oh oh la selle est où?". Donc on a joué avec le tapis, amitié caresses, je l'ai lancé partout, jusqu'à ce qu'il se détende, là pause câlin. Rebelote X fois jusqu'à ce que je le sente cool, là j'ai mis el tapis sur sa tête, son encolure, son dos, je l'ai fait glisser partout, lancé sur son dos, son encolure, sa croupe, fait glisser sur sa croupe par terre, etc. Il a fini par être cool, et ce des deux côtés, quelle que soit ma position par rapport à lui. Pause câlins. Puis on a fait pareil avec la sangle seule, idem. Puis j'ai mis la sangle seule, et ai bossé pour la fermer sans réaction. (je reviens je dois aller voir si le linge est sec lol)

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MessageSujet: Re: Manque de respect sélectif   Dim 12 Juil 2009 - 17:43

donc, la sangle, ça a été un peu long, au début dès que je tendais le bras pour attraper l'extrémité droite il s'agitait. J'ai fait comme d'hab', tu bouges je reste, tu te calmes je lâche tout. En procédant ainsi pour chaque étape (attraper la sangle, rapprocher, mettre au contact, fermer) en restant longtemps sur chacune c'était plus cool, la sangle étant lâche au max. Ensuite pause, puis on reteste le tapis, pas encore parfait mais du beau progrès. Puis j'ai mis la sangle au-dessus du tapis, idem en décomposant bien. Comme j'ai pu toucher et appuyer la main partout sans réaction j'ai éliminé la douleur pour le moment, et je pense qu'il anticipe par souvenir de la blessure que la selle lui faisait avant. Du coup voilà on procède comme ça. Une fois qu'il était super pour le tapis et la sangle (j'ai recommencé plusieurs fois) j'ai laissé tranquille, enfin façon d eparler lol on est allé en carrière pour "bosser", qu'il se bouge vu le temps je pensais pas qu'il pourrait aller au pré. Et là ça va repartir dans mon psot de rapport de séances de travail lol donc bon l'essentiel est quand même qu'après en carrière, impossible de longer il était fou, j'attends que Coquine sorte je le lâche, il se défoule pas, je prends le contrôle tranquillement... et pour la toute première fois, au feeling pur, il m'a fait le jeu du cercle aux deux mains au pas et au trot en liberté totale dans la carrière rectangulaire immense, restant connecté, avec moi même s'il passait de l'autre côté d'un obstacle il revenait quand je le demandais etc, le pied total, osmose parfaite! ça compense mes impressions de médiocrité d'avant, je me suis dit s'il me suit ainsi et fait tout pour me piger alors qu'il a le champ libre c'est que j'ai aps tout raté! chouette cheval...

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MessageSujet: Re: Manque de respect sélectif   Dim 12 Juil 2009 - 19:06

mais autre illumination: pourquoi, s'il n'attaque pas, guette-t-il le moment d'inattention et appréhende-t-il de suite une punition? Si c'est dans son esprit juste une attitude de copain, il devrait pas l'appréhender comme ça, si?

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MessageSujet: Re: Manque de respect sélectif   Dim 12 Juil 2009 - 19:09

désolée Cavalcadour j'avais pas vu ta réponse lol.

Y a pour ainsi dire que moi qui donne à la main, c'est quand on aborde du nouveau ou du dur, et y a toujours le "croque" qui précède, parfois des passants donnent à la main aussi mais pareil on lui demande un truc avant et on dit "croque". Si c'est en dehors d'une action à récompenser, c'est par terre ou dans la mangeoire. Madeline le récompense parfois quand elle le travaille mais sinon elle ne donne pas à la main.

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MessageSujet: Re: Manque de respect sélectif   Dim 12 Juil 2009 - 19:20


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MessageSujet: Re: Manque de respect sélectif   Dim 12 Juil 2009 - 19:21

évidemment l'apn a lâché avant la désensibilisation au tapis et sangle, donc vous aurez que le pansage, si vous avez le courage et le temps de regarder...

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MessageSujet: Re: Manque de respect sélectif   Dim 12 Juil 2009 - 19:24

ah et faites pas attention à ma tronche lol

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MessageSujet: Re: Manque de respect sélectif   Dim 12 Juil 2009 - 19:24


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MessageSujet: Re: Manque de respect sélectif   Dim 12 Juil 2009 - 20:04

Bin en faite tant qu'on sera pas si c'est de l'attaque ou pas sa va être dur à regler.
Une chose est sur les claques ne regleront rien (ni les coups dans le ventre) car comme tu peux le voir entre les chevaux, sa ne peut que empirer!
Après si c'est du jeu il appréhende le moment où inviter.
Enfin le mieux serait de voir quand il bouf ta soeur mais se serait un peu horrible de faire un film comme sa ^^
Et ormis sa il ne montre jamais de signe d'agressivité?

Je regarde les films plus tard, là pas le temps ce soir, et après je parle Smile
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