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 stick !

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MessageSujet: stick !   Ven 17 Avr 2009 - 12:48

Bonjour !

sur un autre forum, nous débattons quand a l'utilité du stick en équitation éthologique
et les personnes pensent que on ne fait pas d'équitation éthologique si on possède un stick

je me demandais ce que vous en pensiez
pour moi, c'est le prolongement de mon bras et une aide utilile quand j'en ai besoin, mais pas tout le temps

qu'en pensez vous ?
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Magali



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MessageSujet: Re: stick !   Ven 17 Avr 2009 - 12:59

Ben pareil! Si j'ai besoin pour une raison x ou y de prolonger plus mon bras, ou d'augmenter la taille de ma bulle, ou de mettre du jus, je prends ma cravache. Sinon je ne la prends pas! Ce que je fais assez souvent par contre, c'est avoir ma longe repliée au bout de mon bras, ou la tenir à deux mains pour exactement les mêmes raisons.
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picla



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MessageSujet: Re: stick !   Ven 17 Avr 2009 - 15:45

Pareil! C'est le prolongement de mon bras que ce soit pour caresser ou pour faire bouger à distance. A cheval il est aussi très utile pour renforcer la jambe en étape intermédiaire avant de toucher au rênes. Il faut simplement s'en servir à bon escient (mais comme tout le reste!) pour ne pas en devenir dépendant et pouvoir s'en passer si on veut.
Je serai curieuse de connaîtrei les arguments des gens qui disent que ce n'est pas de l'équitation éthologique si on possède un stick??
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MessageSujet: Re: stick !   Ven 17 Avr 2009 - 15:58

http://fjord-pottok.site-forums.com/ethologie-f39/debat-sur-le-sticket-l-etho-t4041.htm
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SDE



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MessageSujet: Re: stick !   Ven 17 Avr 2009 - 17:41

sur le 1er post de ce forum (lien) la fille parle de l'éthologie scentifique (observation) donc ça n'a rien à voir avec de l'équitation

par contre en tant que cavalière (ou "dresseuse") j'utilise des acessoires comme tout le monde...

je dis bien "tout le monde" car sinon l'équitation étho ce serait de courir nu dans les montagnes du Nevada à la poursuite des chevaux sauvages sans clotures ni vaccins Very Happy

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MessageSujet: Re: stick !   Ven 17 Avr 2009 - 19:04

xD j'adoore ta dernière phrase SDE ^^
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Marie & Tango



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MessageSujet: Re: stick !   Sam 18 Avr 2009 - 12:06

Les éperons, c'est pour la finesse, le stick on peut peut être le considéré comme un équivalent lors du travail à pied.
Dans les deux cas, lorsque c'est bien utilisé, aucun soucis. Si c'est pour piquer le cheval tout le temps avec les éperons ou alors le sticker tout le temps ça ne sert à rien non plus.
Moi, je ne me sers jamais du stick pour plusieurs raisons : la première, je ne sais pas m'en servir et du coup ça n'encombre, la deuxième, mon cheval ne chercher pas à me botter ou autre alors je n'ai -pour l'instant- pas besoin de rallonger mon bras.
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FoolMax



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MessageSujet: Re: stick !   Sam 18 Avr 2009 - 14:22

Bon, j'ai lu tout le post de l'autre forum... Rolling Eyes Je trouve l'"argument principal très très faible : "les chevaux au naturel n'ont pas besoin de stick, ils communiquent par leur gestuelle, donc nous devons nous passer du stick et les imiter"...
Personne n'a remarqué ce petit détail : nous ne somme pas des chevaux !!!!!!!!!!!!!!! mince Dans ces conditions, dur dur de remuer la queue pour chasser le cheval qui nous rentre dans les fesses, dur dur de "bouler" un cheval (500 kilos contre 60... qui va gagner ?????).

Le stick est un outil extrêmement pratique pour régler ce genre de problème. Il permet d'avoir une gestuelle (justement...) plus claire pour le cheval en devenant une extension de nous-mêmes. En outre, cette extension de nous-mêmes est insensible aux agressions physiques, ce qui a l'avantage d'écarter un certain nombre de risques...

Tant qu'on s'en sert de cette façon (et pas pour taper), je ne vois que des avantages et aucun inconvénient (à part celui qu'il faut apprendre à s'en dépatouiller, ce qui n'est pas toujours facile !) thumright
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MessageSujet: Re: stick !   Sam 18 Avr 2009 - 17:42

Daccord avec Inzemoon à ça près que j'utilise aussi mon stick pour "taper". Bein oui, une bonne fessée au bon moment c'est parfois utile. Vous trouvez que c'est de la maltraitance? Regardez vos chevaux interagir au pré, n'y a-t-il pas des coups de pieds ou de dent qui partent de temps en temps?
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FoolMax



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MessageSujet: Re: stick !   Sam 18 Avr 2009 - 23:13

Oui on est d'accord Izare ! On a le droit de frapper aussi un cheval avec un stick (il faut bien être convaincant en dernière phase pour pouvoir aller vers la finesse).

"Aussi doux que possible, aussi ferme que nécessaire", comme dirait l'autre !
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SDE



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MessageSujet: Re: stick !   Ven 24 Avr 2009 - 10:44

100% d'accord. Il vaut mieux taper au bon moment pour ne plus avoir à le faire après !

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MessageSujet: Re: stick !   Mer 29 Avr 2009 - 22:03

    Tiens ... j'viens de voir ton post Equilibre =)
    Contente de te retrouver ici, au faite ! woowoo

    J'avais intervenu sur ce post ( j'suis Shanouw dessus aussi ! ), en disant que le stick n'était qu'un outil servant à affiner nos mouvements et les indications que l'on souhaite donner au cheval, et non un objet pour le frapper comme dans beaucoup de disciplines équestres.
    Malheureusement, sur ce forum ils sont assez allergiques à tout ce qui a un lien avec un travail en liberté, à pied, en licol seul ... la moindre remarque fout le feu aux poudres pour donner lieu à un nouveau débat.

    C'est marrant comme certains peuvent s'insurger pour un stick qui ne frappe pas, mais regardent avec un air ébahis des cavaliers qui encapuchonnent leurs chevaux grâce à des enrênnements ... trop lol
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MessageSujet: Re: stick !   Ven 1 Mai 2009 - 15:50

Ah ça, je te le fais pas dire Shanouw...( a propos de l'encapuchonnement), mais bon, c'est un autre débat...

Pour le stick, et la remarque d'Izare, Lili me disait le week end dernier, qu'a la Cense, et Andy, expliquait, que parfois, il faut répondre vraiment fortement a certains comportement, afin que le cheval n'est vraiment plus du tout envie de recommencer.

Car il ne faut pas oublier, que de façon générale, nous avons des chevaux de loisirs bien sympa, mais que parfois, des chevaux ont vraiment un comportement de violence, cheval qui fonce, qui palette, etc... et là, dans ces cas précis, a part vraiment marquer le coup on a pas beaucoup d'autres alternatives.
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MessageSujet: Re: stick !   Ven 1 Mai 2009 - 16:20

Vrm intéressant ce débar Smile Je suis vrm en accord avec ce que inzemoon dit c'est exactement ce que je pense Smile

Noblesses, c'est bien vrai, sans compter que naturellement, un cheval qui ne respecte pas un autre aura droit a une morsure ou une ruade ! Si on ne corrige pas, le cheval deviendra dominant et cherchera a toujours prendre le dessus et cela va dégénérer ! donc le corriger c'est le mieux ! je pense a un cheval qui jette de l'épaule sur son propriétaire ... il suffit de tomber par terre pour qu'il arrive un accident ! et c'est un manque de respect flagrant !

C'Est d'ailleur souvent ce que les gens qui n'y connaisse rien en étho ne comprenne pas ... du style c'est supposé etre une méthode douce et tu le tape ... alors qu'il y a une énorme différence ! on ne tape pas pour le forcer a passer sur la bache, ou entrer dans la traileur ( ce que je trouve encore pire c'est quand il se mette a 3-4 personne avec la longe derrière les fesses pour le hisser dans le van et que quelqu'un tire devant et l'autre fouette derri:ere, le pauvre cheval paniqué 'y comprend plus rien il va mourrir selon lui ) ( et oui j'ai déjà vue cela -_- ) quand on tape "nous" c'est plutot quand le cheval a été trop loin et qu'il doit comprendre ou sont les limites de l'acceptable Smile
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MessageSujet: Re: stick !   Ven 1 Mai 2009 - 16:22

Je suis tout à fait d'accord avec la remarque de Noblesse d'autant que j'ai eu affaire à des chevaux pas vraiment "dangereux" mais disons "à risque"...
Une qui se cabrait et boxait des antérieurs, un "tour" qu'on lui avait appris mais qui s'était transformé en défense... ajoutait à ça qu'elle n'était pas du tout respectueuse j'étais bien contente d'avoir un stick pour la maintenir à distance...
Une autre qui attaquait carrément (on sait pas comment elle avait été débourrée ni rien juste qu'elle avait vraiment un comportement agressif, ben dans ces cas le stick est utile....
Personnellement ça ne me choque pas qu'on puisse "frapper" le cheval avec un stick si c'est fait AU BON MOMENT et A BON ESCIENT, il vaut mieux le faire une fois pour ne plus avoir à le refaire ensuite.
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picla



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MessageSujet: Re: stick !   Ven 1 Mai 2009 - 16:41

Je suis d'accord avec ce qui a été dit. D'ailleurs lors de mon premier stage à la cense l'instructrice nous avait dit le premier jour avant même de commencer, pour définir la méthode "ce n'est pas une méthode douce, c'est une méthode juste", simplement parce que oui effectivement on va se permettre d'aller jusqu'à taper le cheval dans certaines situations, mais le cheval aura toujours eu le choix avant qu'on le tape de donner une bonne réponse lors d'une phase plus légère. La fermeté est indispensable face à un animal qui pèse 10 fois notre poids, mais fermeté et violence sont deux choses totalement différentes. D'ailleurs lors de ce même stage (très instructif!) elle nous avait aussi dit que si on doit taper le cheval, il fallait le faire toujours sans aucune émotion, ne pas taper parce qu'on se laisse emporter par un sentiment de colère par exemple. La violence et la colère ne sont d'aucune utilité avec les chevaux, par contre la fermeté et la justesse sont les clés d'une belle relation.
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MessageSujet: Re: stick !   Ven 1 Mai 2009 - 16:45

20/20
exact ! j'ai appris pareil et je te rejoins là dessus !
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SDE



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MessageSujet: Re: stick !   Dim 3 Mai 2009 - 10:39

Picla tu as très bien explicité la chose !

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