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 Observations... Pour VSV (et les autres)

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SDE



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MessageSujet: Observations... Pour VSV (et les autres)   Sam 3 Mar 2007 - 10:18

Hier ma copine Frahou a monté Lotus, en balade, au pas (moi je suivais avec Fleur, en longe)

Lotus est habituellement monté selon la "méthode" de VSV, soit rênes longues, politesse des aides, escalade des aides, contrats.

Frahou est cavalière de club, un peu trouillarde, n'ose pas s'affirmer.

Nous voilà donc partis, contrairement à moi Frahou
ne rend pas les rênes à 100%, mais les garde mi-détendues. Lotus ne
gardait pas l'encolure horizontale, n'allongeait pas le pas, avait
tendance à "bourrer" dans les descentes (dos creux, poids sur les
épaules)

Pour ce qui est de la peur, il n'a pas la liberté
d'encolure pour faire le périscope (lever et tourner la tête en tous
sens), il n'ose pas mettre le nez par terre (se cogne sur le mors).

Une petite anecdote, il a fait le trouillard en
apercevant l'abreuvoir. J'ai ordonné à Frahou de rendre totalement les
rênes, Lotus a mis le nez par terre à plusieurs mètres, et s'approchant
peu à peu, il a bu !

Pour ma part, je remarque comme inconvénient, que le
cheval n'est jamais totalement détendu, quand on ne fait rien, et que
si on a besoin d'intervenir, on perd/ prend tout de même quelques
instants, le temps de remonter sur les rênes. Donc, le même
"inconvénient' qu'en ayant les rênes totalement longues, sans les
avantages.



J'ai aussi remarqué, que je laisse énormément d'initiative à mon
cheval. Là Frahou le gardait du même côté du chemin, le remettait droit
dès qu'il tournait la tête. Moi, du moment qu'il reste sur le chemin,
peu importe la direction de sa tête. Et quand il y a quelque chose à
voir, il y va, on dirait qu'il est "formaté" à la méthode "gérer ses
peurs" ! il fait tout tout seul : s'arrête, regarde, va sentir Smile même
plus besoin de cavalier quoi (hihi)

En remarquant que Frahou a tendance à le retenir,
l'empêcher de s'arrêter, d'aller voir, j'ai avec joie constaté que je
"lis" bien mon cheval. Là où Frahou voit de la négligence (ne marche
pas droit) une volonté absurde de sortir du chemin (pour aller voir un
engin au bord d'un champ) un risque de se faire embarquer (cheval qui
va plus vite) moi je vois un cheval intelligent, qui choisit son
terrain sous le pied, qui curieux tient à observer de lui-même les
objets bizarres, qui profite d'une légère pente pour accélérer le pas.
Ca m'a fait très plaisir !



J'ai observé d'autres choses, sur les actions de rênes. J'utilise une
rêne à la fois, de manière discontinue, Frahou en utilise deux. Lotus
collait Fleur de trop près, celle-ci le menaçait en levant le
c***, Frahou était perdue, tenant les rênes courtes, ce qui fait
que Lotus s'appuyait sur le mors, se raidissait et bourrait de plus
belle. Les Merens, avec leur mental froid, ont vraiment tendance à ça.
Ils s'endurcissent facilement.

Je lui ai montré comment agir sur 1 seule rêne, en
lâchant l'autre (ayant peur que le cheval "lui échappe", Frahou tend la
rêne extérieure à chaque action de main, donc le cheval ne sait plus où
il en est) pliant l'encolure, au besoin, désengageant les postérieurs
pour un arrêt-punition, et rendrant les rênes en récompense tant que le
cheval est à distance raisonnable.

Ca a été mieux.

Un peu plus tard, il s'est passé à peu près la même
chose, dans une courte pente : cheval qui accélère, Frahou tend les
rênes, il s'appuie sur le mors, non seulement ne ralentit pas, mais se
met à trottiner, complètement sur les épaules ! Et oui, --> pas
d'action discontinue, le cheval s'appuie

--> pas de "rendu" en récompense, immédiate et franche, le cheval ne trouve pas de confort à obéir...



Autre souci, Merens est gourmand, il tente de brouter en chemin ! Avec
moi, la réponse est immédiate, remise en avant, cravache sur l'encolure
u l'épaule. Frahou n'ose pas cravacher (peur de représailles, et peur
que le cheval ne l'aime plus quoi?
ça me rend toujours perplexe) elle tire sur les rênes, bien sûr un
Merens qui a le nez dans l'herbe ne sent rien... Bref elle perd de sa
crédibilité... Sans arriver à surmonter son appréhension, se forcer
pour une fois à sévir.



Je trouve que ces observations ont été très fructueuses pour moi. Ne
croyez pas que je "charge" Frahou, qui comment des maladresses, je
raconte cela car ça m'a permis de mesurer le chemin accompli sur
moi-même.

Moi aussi, il y a quelques années, j'étais comme
elle. J'avais peur que le cheval parte, s'emballe, sans raison, ayant
monté en club tant de chevaux qui n'attendaient q'une brève et rare
sortie en extérieur pour "s'éclater" (au grand dam de leur cavalier ! )

Je pensais que laisser le cheval regarder, lui
permettait de voir des choses effrayantes (donc de s'en effrayer), lui
laisser la tête libre, me faisait perdre le contrôle, garder les rênes
mi-tendues, me permettrait de canaliser le cheval et le ratrapper plus
vite.

J'avais appris à demander, et ne relâcher les aides
que quand le mouvement était terminé d'exécuter. J'utilisais le contact
fréquent sur 2 rênes, sans comprendre que les rênes sont connectées au
cerveau et aux pieds, pas seulement à la tête et au corps.



Tout ça je l'ai acquis en travaillant mon propre cheval, en voulant ce
qui est le mieux pour nous deux, à partir des livres de VSV, on s'est
formés ensemble ; en même temps que Lotus devait apprendre les
contrats, à gérer sa peur, moi j'ai appris à rendre les rênes, à agir
de manière brève puis à rendre, à utiliser 1 seule rêne sans tendre
l'autre.

Le bon cheval d'extérieur qu'est Lotus a fait un
long chemin avant d'en arriver là, mais voir Frahou, m'a permis de
mesurer aussi le chemin qui a été le mien !



Plus que jamais cela m'a prouvé le bien-fondé de la "méthode" VSV, la
justesse de ses observations, et aussi, la nécessité et la difficulté
qu'il y a, pour nous cavaliers, à prendre sur soi, perdre ses
habitudes, acquérir de nouveaux fonctionnements plus adéquats.



Bref, hier j'étais contente et fière de voir que même avec une
cavalière bien différente de moi sur le dos, Lotus a été brave, et a
fait un très beau cadeau à Frahou, en étant sage, patient, "maitre
d'école" !

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MessageSujet: Re: Observations... Pour VSV (et les autres)   Sam 3 Mar 2007 - 11:22

c'est vrai tout ce que tu dis.

je l'ai déja ressenti de la même manière sauf que moi à chaque fois j'éprouve la frustration de ne pas pouvoir faire ressentir les choses justes aux cavaliers qui viennent tester.

Et pour cause, pour ressentir quelque chose, il faut y croire, déja savoir où on va sinon on erre dans une forêt de sensations non identifiables et parfois déroutantes.

c'est pour ça que je commence à me dire que pour donner envie à un cavalier classique expérimenter de passer pas l'étho pour s'améliorer il n'est pas bon de lui faire monter notre cheval: il cherchera à voir si ses sensations habituelles sont plus fines et ne s'ouvrira pas aux nouvelles. Par exemple il constatera que le cheval ploie la nuque au contact des deux renes avec plus de moelleux qu'un autre mais n'ira pas jusqu'au bout du raisonnement qui veux que le cheval ploie la nuque sur demande des deux jambes serrées sans modification d'assiette. Et oui, c'est comme ça qu'on fait descendre une encolure, pas en bidouillant avec les mains....

bref, comme tu le dis il y a un cheminement à faire avec son cheval. c'est un parcours initiatique vers la recherche de la mécanique équestre et de la psychologie du cheval.

je crois que la meilleure façon d'y sensibiliser les autres est de mettre en avant ce qui nous rends les plus différents d'eux: notre capacité à créer une complicité avec le cheval.
Perso, c'est ça que j'ai recherché en premier puis j'ai entrevu comme ma façon de monter antérieure à la formation limitait mon évolution et celle de mon cheval.

bref, continuons à faire des démonstrations et à faire les choses avec cette facilité naturelle déconcertante, et avec un cheval épanoui et dispo.

JE VEUX DU REVE !!!
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vsv



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MessageSujet: Re: Observations... Pour VSV (et les autres)   Sam 3 Mar 2007 - 14:06

ah, SDE, tu me remontes tellement le moral! Merci! Il me fallait bien ça, tant je suis revenue le coeur gros de la démonstration d'hier...
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MessageSujet: Re: Observations... Pour VSV (et les autres)   Sam 3 Mar 2007 - 14:45

qu'est ce qui c'est passé?
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Linette



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MessageSujet: Re: Observations... Pour VSV (et les autres)   Dim 4 Mar 2007 - 18:44

C'est intéressant de voir deux manières de gérer un cheval en extérieur...
Je procède comme toi, je laisse énormément d'initiave à ma monture qui peut regarder où elle veut, qui peut marcher où elle veut du moment que c'est dans le respect et dans le calme.

Le seul intérêt à ce que le cheval regarde et marche bien droit est un intérêt de dressage pur. C'est un très bon exercice aussi en extérieur, mais inutile dans toute une ballade.

Qu'est ce qu'il t'est arrivé VSV ?

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MessageSujet: Re: Observations... Pour VSV (et les autres)   Dim 4 Mar 2007 - 19:53

Citation :
Qu'est ce qu'il t'est arrivé VSV ?

Il y avait la démo de Monty Roberts hier...
Mais il faut ouvrir un autre topic, ce serait mieux.


Dernière édition par le Dim 4 Mar 2007 - 21:01, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Observations... Pour VSV (et les autres)   Dim 4 Mar 2007 - 20:01

@vsv a écrit:
ah, SDE, tu me remontes tellement le moral! Merci! Il me fallait bien ça, tant je suis revenue le coeur gros de la démonstration d'hier...


Pourtant ce que raconte SDE et ce que tu écris me semble évident.
Je veux heureusement que j'ai ces réflexes là avec St Chef : un pur aussi sur l'oeil va t on dire pour ne pas être désagréable sinon je serai aller à l'osto depuis longtemps Wink

d'ailleurs je devrais te remercier pour ça Véronique Smile
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vsv



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MessageSujet: Re: Observations... Pour VSV (et les autres)   Mar 6 Mar 2007 - 22:16

Saint Chef ? Quel beau nom !
C'est vrai que ce que j'écris paraît évident... à ceux qui l'ont lu ! ça me fait un drôle d'effet aussi : je rame pendant des mois, parfois des années pour comprendre un mécanisme, et paf, tout d'un coup, le truc se débloque, et ça devient enfantin à expliquer. "Bon sang mais c'est bien sûr", comme dans un roman policier!
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MessageSujet: Re: Observations... Pour VSV (et les autres)   Mer 7 Mar 2007 - 0:23

Ca a du etre super interessant pour toi comme expérience, c'est marrant mais je pense que ceux qui connaissent la methode de VsV et l'applique ont hoché la tete a la lecture de ton texte et on compris ce que tu voulais dire...

Reste que t'as de la chance que lotus ait été sage, il ne sont pas tous patients avec un cavalier moins poli hi, hi, hi...
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MessageSujet: Re: Observations... Pour VSV (et les autres)   Mer 7 Mar 2007 - 8:50

Oui je pense que ceux qui te lisent ont déjà plus ou moins cette approche ... alors que finalement il faudrait "éduquer" les autres cavaliers ! Smile

Et tu es bien la seule à trouver joli le nom de St Chef tire langue
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SDE



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MessageSujet: Re: Observations... Pour VSV (et les autres)   Ven 9 Mar 2007 - 14:38

Merci pour vos réponses.

VSV que s'est-il passé, à la démo ?

Qerida :

c'est très juste ce que tu dis !

Cathy : comme quoi tous les chevaux se rejoignent,
les PS et les merens ne diffèrent pas foncièrement dans leurs besoins Smile

Et moi aussi je trouve joli et original le nom de "St Chef" !

Estebantao : c'est vrai que lotus est tolérant, de
par sa nature, mais aussi, je m'y applique, à lui faire rencontrer des
maladroits, qu'il doit supoorter de temps à autre sans trop les écouter
Smile

Je vais rajouter un autre point à mon observation,
plus sur le cheval ou son cavalier, ni sur moi, mais sur les forumers
qui m'ont lue :

c'est étrange comme sur certains forums le moindre message est prétexte
à se livrer à la "haine". Ici vous avez tous compris que ce message est
né de ma fierté en voyant le chemin parcouru par moi surtout, en
compagnie de Lotus, mon contentement de le voir intelligent, éveillé,
tolérant ! Ailleurs, ce simple message d'humilité face au chemin que je
parcours pas à pas est devenu prétexte d'attaques contre VSV, de mépris
envers moi (mon cheval en fait autant voire mieux) ou bien envers
Frahou (elle sait pas monter hou, elle est nulle...)

Cette intolérance est quand même bien regrettable,
on a tous été débutants et ce n'est pas en se moquant des autres / qui
suivent le même chemin, mais pas au même rythme, ou bien qui suivent un
autre chemin, dans le même respect, qu'on va progresser... sad



VSV y a-t-il un lien vers ton aventure de démo ? que j'aille voir ça Smile

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MessageSujet: Re: Observations... Pour VSV (et les autres)   Ven 9 Mar 2007 - 14:42

ah bon ?? j'en suis étonnée !! je n'ai pas vu de dénigrement de Frahou mais effectivement beaucoup de fierté pour Lotus et votre travail et oui il faut savoir reconnaitre là où on a été bon Wink

j'aimerais aussi savoir ce qu'il s'est passé à cette démo
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vsv



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MessageSujet: Re: Observations... Pour VSV (et les autres)   Ven 9 Mar 2007 - 18:38

Tiens, c'était sur quel forum, cet accueil chaleureux ?(j'aime toujours mieux être attaquée de face que de dos!)

En ce qui concerne la démo, je n'ai pas encore raconté grand chose, je digérais ma nausée...
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seera



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MessageSujet: Re: Observations... Pour VSV (et les autres)   Ven 9 Mar 2007 - 19:22

vi...vsv, dis-nous ou tu mettra le compte rendu de ta nausée!
Parait que MR c'était grandiose avec instruments de torture a l'appui!
Tiens-nous au courant de l'endroit ou tu laissera epancher ton coeur

SDE, je fonctionne aussi sur contrat et par bonheur, je n'ai jamais eu à m'en plaindre et je pensais du coup que mes chevaux etaient des roudoudous et je les ai preté sans souci...bien mal m'en a pris, car monté par des cavaliers lambdas, ma jument a fait 300 m de marche arrière avec une cavaliere qui montait ''à l'allemande'' et mon hongre a fini dans un fossé avec un autre cavalier, je n'ai jamais trop su ce qui s'était passé..

Avec vsv (ou l'etho en général) on apprend un langage, on prete un peu d'intelligence au cheval et j'hallucine comme ils se rebellent quand on les traite comme des ''machines'' après leur avoir montré que leur cavalier de base les traite plus logiquement.
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vsv



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MessageSujet: Re: Observations... Pour VSV (et les autres)   Ven 9 Mar 2007 - 21:14

Si je fais un compte rendu, ce sera ici...
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SDE



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MessageSujet: Re: Observations... Pour VSV (et les autres)   Sam 10 Mar 2007 - 18:48

oui, Seera,

une copine me dit sans arrêt que son prochain cheval sera un merens,
pour en avoir un comme Lotus. pour elle, j'espère pas, en tout cas !
Quand sa jument ne passe pas, elle tape, et hop ! Capucine finit
toujours par céder, fermer les yeux et y aller.

Si je traitais Lotus comme ça, il m'enverrait sur les ronces !

Moi aussi je suis bien éduquée "méthode VSV", car
justement le comportement passif de Capucine et d'autres chevaux q je
cotoie me choque : on leur demande un truc inconnu, ils attendent que
la stimulation soit finie, comme quand on va à l'hopital ! Ils ne se
disent pas qu'on essaie de communiquer avec eux... ne cherchent pas de
réponse onnue, ou de comportement nouveau, à me proposer...

Quand j'ai commencé à travailler avec Kalif, puis
Fleur, leur réponse à n'importe quel stimulus était de baisser la tête,
comme un malheureux condamné qui attend le couperet... Que c'est ch***
!

Alors quand je vois Lotus rouler des yeux et bouger
les oreilles, se concentrant intensivement pour activer ses méninges,
je suis en joie ! tchin1



VSV

le forum du cheval mais j'ai mis mon post dans celui des merens, il est
dépassé depuis au moins 3 ou 4 pages maintenant... (voire plus ) Je ne
cherche plus à jeter de l'huile sur le feu, de tte façon les gens de
mauvaise foi ou hargneux ne valent pas le temps que je perdrais à leur
répondre. Autant ceux qui se permettent de critiquer la personnalité
d'un auteur sans même avoir lu son livre , que les autres .

Pourtant rien ne fait plus avancer qu'un débat ou
des critiques constructives sur des points précis d'un ouvrage .
Dommage sad Enfin tant pis pour eux.

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MessageSujet: Re: Observations... Pour VSV (et les autres)   Aujourd'hui à 5:35

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