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 Pour ou contre ?[les rênes allemandes]

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MessageSujet: Pour ou contre ?[les rênes allemandes]   Dim 21 Mai 2006 - 20:44

J'aurais voulu vous demander si vous étiez pour ou contre les rênes allemandes ?

Car je travail Kiwi ( un poney d'une jeune fille ) a l'obstacle , il a quelques bases ( il sait quoi faire de ses jambes mais sans plus ) seulement il est bourré d energie ( et de bonne volonté ) mais "charge" sur l obstacle ...

Alors pour le moment il passe les petites barres mais quand il devra sauter 90 cm ... hum ...

Et une fille m'a dit qu elle avait travaillé un cheval qui faisait la même chose, ben elle l'avait pris en rênes allemandes et ainsi le cheval se "contenait" ...

Mais j hésite , j ai l'impression que c'est pour "coincé" le cheval ... Alors que j'aimerais lui faire comprendre qu'il n a pas besoin de vitesse pour sauter ...

Des conseils ?


[attention au langage SMS et à l'orthographe s'il te plait, sinon, je trouve que c'est compliqué à lire. J'ai corrigé pour cette fois. Et j'ai rendu le titre plus explicite. Smile Swally]
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MessageSujet: Re: Pour ou contre ?[les rênes allemandes]   Lun 22 Mai 2006 - 10:37

Personnellement, je ne suis pas pour les enrennements. Et à l'obstacle je suis carrément contre. LE cheval coincé ne peut pas sauter, passer son dos, comme il veut.
Et ça ne résout pas le probleme surtout qu'en concours c'est interdit (à juste titre). Il faut voir si le poney ne mange pas trop, s'il est assez sorti (ça peut le calmer de le laisser jeter son feu pendant 20 minutes avant de le monter). Il faut aussi savoir s'il ne fonce pas par peur de l'obstacle, voir s'il ne manque pas d'équilibre. Avant de monter l'obstacle, il faut qu'ikl soit super à l'aise!
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MessageSujet: Re: Pour ou contre ?[les rênes allemandes]   Lun 22 Mai 2006 - 10:38

Personellement, je ne suis pas pour utiliser les rênes allemandes dans ces conditions...
Déjà en dressage, je suis rarement pour, encore faut il que la main du cavalier soit très expérimentée...
J'avoue les avoir utilisé en extérieur pour contenir mon Mutant... mais c'était provisoire..

En Obstacle, je trouve qu'il est très difficile de gérer sa main sur les barres... Aussi, utiliser les rênes allemandes demanderaient un nivau extrêmement élevé. Par ailleurs, il me semble que c'est plus pour repousser un problème que pour le régler. Comme tu l'indiques si bien, il est nécessaire d'apprendre au cheval à ne pas charger, ou à se gérer.
Il faut savoir qu'un cheval qui charge sur les barres peut avoir mal au dos. Ou un dos peu musclé. Tu sembles dire que ce cheval a peu d'expérience, donc peu de travail derrière lui. SOn dos n'est pas musclé, l'effort demandé reste important (même si les barres sont basses), c'est peut-être pourquoi il charge...

Bref, à mon idée il faut trouvé la cause de cette manière d'agir afin de la régler... Dos? motivation? cheval inexpérimenté? cavalier inexpérimenté en jeunes chevaux?
Il existe des excercices pour mieux contrôler le cheval (arrêt demandé entre 2 obstacles, reculer, faire une volte, reprendre proprement l'obstacle, et ainsi de suite. Laisser sauter le cheval que quand il se présente correctement en sans charger, maîtriser ses allures...)

Par ailleurs, quelque chose me gène dans ton récit... La propriétaire du cheval en pense quoi? serait elle d'accord pour que tu travailles son cheval de cette manière?
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MessageSujet: Re: Pour ou contre ?[les rênes allemandes]   Lun 22 Mai 2006 - 11:06

Alors la mienne avait tendance à charger ... ce que j'ai fait, c'est que je ne l'ai travaillée sur les barres qu'en liberté.
Avec d'abord une barre au sol : elle chargeait même au sol ! Puis deux puis trois ... je n'en ai rajouté que lorsque la juju était calme et décontractée (cela peut prendre plusieurs séances).
Ensuite j'ai mis une petit barre à sauter, barre d'appel + barre d'encadrement : idem pour qu'elle apprenne à être décontractée quand elle vient sur la barre.

L'avantage c'est que de cette façon tu ne gênes pas ton cheval ni par ton poids ni par une mauvaise action de mains ou de jambes : il apprend sans ces contraintes.
Ensuite tu peux passer monter avec de nouveau des barres au sol ... tu recommences par étapes.

Et surtout pas plus d'une séance par semaine (enfin c'est mon avis) : inutile de l'écoeurer Smile

Euh vous l'aurez compris : je suis pas pour les RA ! tire langue
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MessageSujet: Re: Pour ou contre ?[les rênes allemandes]   Lun 22 Mai 2006 - 20:18

Merci pour tout ces petits conseils Smile

Et Swally pour repondre a ta question et bien sa proprio ne sait pas elle meme corectement monter son poney ... Elle en a peur , ect ...

Enfin elle m a confié de retravailler se poney ...
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MessageSujet: Re: Pour ou contre ?[les rênes allemandes]   Lun 22 Mai 2006 - 20:55

pfff pourquoi des gens comme ça ont un cheval sérieux.... Heureusement que tu te renseignes "à sa place" !
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MessageSujet: Re: Pour ou contre ?[les rênes allemandes]   Mer 24 Mai 2006 - 13:13

ce que l'on fait au club lorsque ca charge:
- avec un cheval qui ne charge pas habituellement : on monte les barres !
- avec un dadou qui charge tout le temps : on s'arrete systématiquement puis repart. Quitte a s'arreter devant, dans la dernière foulée
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MessageSujet: Re: Pour ou contre ?[les rênes allemandes]   Ven 26 Mai 2006 - 23:08

Contre, evidemment...
Contre les enrennements en general, et les RA en particulier!
Et a l'obstacle, n'en parlons pas!
Comment un cheval en RA, probablement ajustees puisque c'est de l'obstacle, peut-il trouver son equilibre correctement?

C'est la logique meme de l'enrennement qui ne me convient pas. J'explique : si tu colle des RA a un cheval pour ne pas qu'il charge, tu l'empeche peut etre physiquement de charger (je ne dis pas que tu n'as pas de resultats...); mais ce qu'il faut plutot, c'est que le cheval COMPRENNE qu'il n'a pas besoin de charger! Je suis tout a fait d'accord avec Swally, on repousse le probleme, on ne le regle pas.
Je prefere m'adresser au cerveau que simplement au corps. Mais apres tout, c'est un avis personnel! Wink

Apres, pour le probleme en lui-meme, d'accord aussi avec Swally. Wink
Je pense que s'arreter apres chaque obstacle doit etre efficace!
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MessageSujet: Re: Pour ou contre ?[les rênes allemandes]   Sam 27 Mai 2006 - 9:35

Voila , j ai laissé tombé les RA mais j ai esseyer un nouvelle enrennement : les elastiques ( teletubies comme certains disent ) sur le plat je lui met , et en fet c est un enrennement d aprentissage , il n est pas bloquer , il sait faire se qu il veut de sa tete mais ca lui aprend que quand il descend en main il se fait moin mal au dos Smile

Il a deja compris Smile
donc plus besoin de les mettres sur le plat a present il descend tout seul Smile

Et a present vu qu il descend il a moin de possibilités de charger et je continue les exercices : arret un peu avant l obstacle puis arret juste apres l obstacle , et quand je sens qu il ne charge pas , je ne l arete pas , meme chose apres l obstacle Smile

Et je vois un réelle progrès , son ensellement se rétablis a vue d oeil :d

Je suis vraiment contente de ses progrès , et il a vraiment plus confiance en moi !

Bientot j esseyerai un petit concour ( 70 cm ) juste voir sa reaction ...Je vous tiendrai au courant !
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Camille
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MessageSujet: Re: Pour ou contre ?[les rênes allemandes]   Sam 27 Mai 2006 - 12:52

C'est bien que la situation s'améliore!

Toutefois, même s'ils sont d'apparence plus doux et moins contraignants que les autres enrenements, il faut savoir que les élastiques aprennent aux chevaux à fuir le contact. Donc tant mieux si ça a été bénéfique, mais si tu dois les réutiliser, tu devrais à mon avis le faire avec parcimonie.

Pour répondre à la question de départ, je suis contre et encore plus contre à l'obstacle. La plupart des problèmes à l'obstacle résultent je crois d'un manque de préparation sur le plat, c'est donc en bossant sur le plat ou avec des barres au sol qu'on va pouvoir les résoudre, pas en mettant un enrênement.

Ne dit-on pas que plus un cavalier est bon, plus sa malette est petite...?! Donc contre
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MessageSujet: Re: Pour ou contre ?[les rênes allemandes]   Sam 27 Mai 2006 - 13:10

tchin1
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MessageSujet: Re: Pour ou contre ?[les rênes allemandes]   Sam 27 Mai 2006 - 19:07

Ah oui , merci pour l info Camille !

Je n avais pas penser a ca ... Enfin ici j ai tout de meme un contacte constant avec lui ( leger ) , donc je suppose qu il nesseye pas de fuir le contacte ...

Enfin quand j y réfléchis c est vrai j ai une amie qui les utilises et j ai remarqué que son cheval ( avant meme qu elle ne les attaches ) s'encapuchonne , pfff ...

encore merci pour l info , comme quoi on a jamais fini d en aprendre sur l equitation !
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MessageSujet: Re: Pour ou contre ?[les rênes allemandes]   Lun 29 Mai 2006 - 22:13

c'est bien beau les enrênements, c'est vrai, le cheval "semble" placé, souple, rond....

mais dès qu'on enlève tout ça, boing... La tête remonte bien haut, on se fâche, on tire en bouche.... et on obtient un cheval sur la main !

Alors, travailler en liberté, qu'il cède et donne sa tête au licol (ça demande du temps, je te l'accorde), longer le cheval avant de le monter, qu'il se calme un peu, le travailler peut-être un peu plus, ne pas avoir peur d'allonger (raisonnablement, évidemment) les séances de travail, varier, ne pas se braquer sur l'obstacle, essayer de le faire sauter en liberté pour voir ce qu'il dit...

Pour ce qui concerne les élastiques, je ne te conseillerai pas de les mettre lorsque tu montes, quand tu longes à la limite, des séances de 10-15min sur une bonne séance, pourquoi pas mais sans plus.

Enfin, c'est mon humble avis !

Quoiqu'il en soit, tiens nous au courant de son évolution !
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