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 Article Philippe Karl (mains hautes, basses, encapuchonnemen

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Camille
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MessageSujet: Article Philippe Karl (mains hautes, basses, encapuchonnemen   Ven 28 Avr 2006 - 16:34

Depuis le temps que je le cherchais, j'ai enfin trouvé l'adresse de son site internet!

Et là, je suis tombée sur un article dans lequel il répond à un article de Michel Henriquet paru dans Cheval Magazine intitulé "mains hautes, mains basses".

Au delà de son aspect un peu polémique, je l'ai trouvé extrêmement intéressent dans la mesure ou il ré-explique l'intérêt des cessions de machoires, de la main haute etc pour des chevaux qui tirent en s'ouvrant, qui pèsent à la main ou qui refusent le contact en renversant l'encolure vers le haut. D'autant plus intéressent car ce sont des sujets dont nous discutons parfois ici. Il revient également sur l'encapuchonnement...

Enfin tout ça pour vous dire que je vous encourage à le regarder, il est intéressent...

Voici le lien:
http://www.philippekarl.de/fr/artikel.html
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jabahl



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MessageSujet: Re: Article Philippe Karl (mains hautes, basses, encapuchonnemen   Ven 28 Avr 2006 - 16:44

je l'avais déjà lu et effectivement je l'ai trouvé très interessant. Je me demandais si je devenais parano en regardant les photos et en trouvant les positions des chevaux de dressage actuelles loin des académiques Wink

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MessageSujet: Re: Article Philippe Karl (mains hautes, basses, encapuchonnemen   Ven 28 Avr 2006 - 16:55

J'ai tout lu!
Me reste plus qu'à digérer!
Merci de nous en avoir fait part!
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MessageSujet: Re: Article Philippe Karl (mains hautes, basses, encapuchonnemen   Ven 28 Avr 2006 - 17:02

il y a un débat très intéressant sur le forum de la FFE à ce sujet ... section Pédagogie Smile
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MessageSujet: Re: Article Philippe Karl (mains hautes, basses, encapuchonnemen   Sam 29 Avr 2006 - 9:26

Je trouve cela en effet interessant qd il décrit sa technique. Je trouve d'un autre coté dommage d'associer mains en bas avec massacre de langue et enrennement ?

Je ne vois pas en quoi main en bas mène a l'enrennement et henriquet a fait un papier denoncant l'emploi des enrennement dans cheval mag egalement donc il n'ets pas pour je crois...


Par contre pourles chevaux a l'envers, je n'ai pas compris vraiment la technique. Je vois bien pour le cheval qui s'ouvre, je vois super bien pour celui qui s'appuie...

Je ne vois pas ce qu'il veut dire par : .
Au-delà de la cession de mâchoire, si le cavalier augmente graduellement la tension des rênes vers le haut, il amène progressivement le cheval à les prendre vers le bas et l‘avant

Quelqu'un peut m'expliquer ?
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jabahl



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MessageSujet: Re: Article Philippe Karl (mains hautes, basses, encapuchonnemen   Mer 3 Mai 2006 - 12:05

pour ceux que ça interessent, la réponse de Henriquet (principalement visé dans l'article) Wink

http://edphenriquet.free.fr/French/frame.php

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jabahl



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MessageSujet: Re: Article Philippe Karl (mains hautes, basses, encapuchonnemen   Mer 3 Mai 2006 - 12:06

il faut cliquer à gauche sur "correspondance" puis Délire (le lien direct marche pas)

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MessageSujet: Re: Article Philippe Karl (mains hautes, basses, encapuchonnemen   Mer 3 Mai 2006 - 12:18

ah super merci ! Smile
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Camille
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MessageSujet: Re: Article Philippe Karl (mains hautes, basses, encapuchonnemen   Mer 3 Mai 2006 - 18:11

Merci!
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MessageSujet: Re: Article Philippe Karl (mains hautes, basses, encapuchonnemen   Ven 5 Mai 2006 - 20:59

C'est clair que le sujet est fort intéressant.

J'ai aimé l'intervention de PK... Même si il est vrai parfois un peu trop extrémiste dans ses jugements.

Par contre, M. Henriquet, à part descendre completement PK, n'argumente pas du tout ses propos...
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MessageSujet: Re: Article Philippe Karl (mains hautes, basses, encapuchonnemen   Lun 29 Mai 2006 - 22:21

@jabahl a écrit:
je l'avais déjà lu et effectivement je l'ai trouvé très interessant. Je me demandais si je devenais parano en regardant les photos et en trouvant les positions des chevaux de dressage actuelles loin des académiques Wink

je trouve aussi, on ne voit plus de jolies attitudes, souples, naturelles...
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MessageSujet: Re: Article Philippe Karl (mains hautes, basses, encapuchonnemen   Ven 2 Juin 2006 - 12:19

j'ai acheté le dvd de philippe Karl (c'est VSV qui me l'avais conseillé, et en effet, il est bien) qui lui, preconise les mains hautes mais en donnant une explication qui va avec...

mais...

je reste quand meme plus adepte des facons de faire de Henriquet...

après, c'est pas a mon niveau que je verrais les subtilités de leurs equitations!
C'est dommage qu'il y est un etalage public entre ces deux grands bonhomme... s'allumer publiquement par des newsletter, le coté "grands hommes de cheval" en prend un coup quand meme!
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MessageSujet: Re: Article Philippe Karl (mains hautes, basses, encapuchonnemen   Ven 2 Juin 2006 - 12:24

je suis entièrement d'accord avec toi Gladys, il y a plus fair play comme méthode.

j'ai également les dvd et ce qui m'étonne c'est qu'en l'observant monté, il a bien souvent les mains basses non ?? Wink


Dernière édition par le Sam 3 Juin 2006 - 13:58, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Article Philippe Karl (mains hautes, basses, encapuchonnemen   Sam 3 Juin 2006 - 13:57

Idem, ca m'agace.

Les mains quoi Norstar? J'ai limpression qu'il manque un mot a ta phrase... quoi?
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MessageSujet: Re: Article Philippe Karl (mains hautes, basses, encapuchonnemen   Lun 5 Juin 2006 - 9:59

et bien moi, cela fait 1mois que j'ai commencé à travailler Iris mains hautes. ( relèvement de l'encolure, fléxion des hanches )
Tout se passe très bien, cette approche correspond bien à ma jument, qui l'a "tolère" parfaitement.
Et j'en suis ravie. Wink
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MessageSujet: Re: Article Philippe Karl (mains hautes, basses, encapuchonnemen   Mer 5 Juil 2006 - 14:09

plutot d'accord avec gladys, ca fait gue-guerre et c'est dommage, on a l'impression qu'ils ne peuvent pas faire autrement que de s'allumer....

je ne les connais pas tres bine ni l'un ni l'autre. j'apprecie généralement les article de MH dans cheval mag (que je n'achete pas tres tres ouvent), mais je trouve que PK apporte aussi des choses interessantes (ma mere m'a acheté un bouquin de lui sur le travail aux longues renes, que j'ai trouvé tres instructif, y trouvant des explication au réactions de pablo quand ma prof l'a pris....). quand a ce que je viens de lire, j'ai aussi besoins de le digerer lol
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MessageSujet: Re: Article Philippe Karl (mains hautes, basses, encapuchonnemen   Mer 5 Juil 2006 - 17:39

Je sais pas si c'est moi qui n'ai pas lu l'article de PK comme vous, mais il me semble qu'il préconise les mains hautes comme moyen éducatif (pour le cheval) de parvenir aux mains basses. C'est sur la façon de parvenir aux mains basses qu'il diverge d'avec MH, pas sur le fait de monter mains basses - c'estpour cela qu'il apparait mains basses dans ses vidéo.
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MessageSujet: Re: Article Philippe Karl (mains hautes, basses, encapuchonnemen   Mer 5 Juil 2006 - 20:23

Je relirai.
Je profite juste de l'occasion pour dire que je trouve que Xavier tu fais de trop breves incursions sur ce forum. J'apprécierais te lire davantage. Tu sais tant de choses. C'est si enrichissant.
Dommage que tu soies si loin car j'apprécierais te rencontrer et bavarder (valable aussi pour les autres membres bien sûr!)
Et comme tu ne restes jamais beaucoup, après on dit que ce forum est féminin! Wink
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MessageSujet: Re: Article Philippe Karl (mains hautes, basses, encapuchonnemen   Jeu 6 Juil 2006 - 13:50

effectivement je vais aussi relire.
en tout cas, la recherche est de mettre le poid sur les postérieurs et non sur les antérieurs. Du coup, le cheval relève sont avant-main et peu jouer avec celle-ci. Pour que le cheval relève sont avant-main, on monte mains hautes.
en tout cas, ma jument, je la monte mains hautes et ma prof monte ses chevaux mains hautes. Ceux-ci sont "mis" comme le dit Philippe Karl dans son article et ne sont pas au début de leur "formation".
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Camille
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MessageSujet: Re: Article Philippe Karl (mains hautes, basses, encapuchonnemen   Jeu 6 Juil 2006 - 14:07

Citation :
Je sais pas si c'est moi qui n'ai pas lu l'article de PK comme vous, mais il me semble qu'il préconise les mains hautes comme moyen éducatif (pour le cheval) de parvenir aux mains basses. C'est sur la façon de parvenir aux mains basses qu'il diverge d'avec MH, pas sur le fait de monter mains basses - c'estpour cela qu'il apparait mains basses dans ses vidéo.
Oui c'est tout à fait ça
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MessageSujet: Re: Article Philippe Karl (mains hautes, basses, encapuchonnemen   Jeu 6 Juil 2006 - 18:17

Moi je trouve qu'avant tout il faut s'adapter au cheval et a sa morphologie. On en revient toujours au même, tous les chevaux sont différents et les methodes ont pour limites de ne pas forcement correspondre a tous les chevaux...

Donc a part certains super cavaliers, s'enfermer dans main haute / mains basse sans s'adapter a la morphologie du cheval n'est t-il pas nefaste ?

Je pense qd même qu'on monte différement un Psar d'un PRE non ?

Après je ne suis pas experte du tout...
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Camille
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MessageSujet: Re: Article Philippe Karl (mains hautes, basses, encapuchonnemen   Jeu 6 Juil 2006 - 20:48

Je crois que tout bon cavalier cherche à adapter ses méthodes et procédés au cheval à qui il a à faire tant au niveau du caractère que de sa morphologie et donc des qualités, forces et faiblesses qui en résultent.

Dans ses DVD, P. Karl est à l'oeuvre avec des chevaux de races diverses: Kiella (Pur-Sang Lusitanien), Sampaïo (cheval allemand puissant), la jument de sa femme (Trakhener) tête très haut placée, etc

On voit d'ailleurs qu'il procède différement avec chacun d'entre eux ne serait-ce que lorsque l'on voit sa femme travailler les cesions de machoires et extension d'encolure avec sa jument faite à l'envers qui n'ont rien à voir avec celles qu'il demande à Sampaïo qui a tendance à s'appuyer. (bien sûr ces chevaux ont des niveaux différents). Toutefois, il me semble que la trame de fond de la méthode demeure de même que bien sur la philosophie de travail.
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MessageSujet: Re: Article Philippe Karl (mains hautes, basses, encapuchonnemen   Jeu 6 Juil 2006 - 20:55

Effectivement, leur but est le même mais ils procèdent de manière différente.
plutôt que de commencer à travailler en bas pour muscler le dos mais qui de toutes évidences met le cheval sur les épaules; il commence par le relever, pour un bon équilibre et l'abaisser par la suite pour obtenir un placé haut.
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MessageSujet: Re: Article Philippe Karl (mains hautes, basses, encapuchonnemen   Jeu 6 Juil 2006 - 23:57

… alors qu'Henriquet suit la méthode du Dr Pradier (dit "le chef des piffeurs") et travaille ses jeunes chevaux d'abord en extension d'encolure, pour les muscler du dos et les relaxer, avant de rechercher le rassembler et relever l'encolure.
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MessageSujet: Re: Article Philippe Karl (mains hautes, basses, encapuchonnemen   Ven 7 Juil 2006 - 9:45

Moi je n'ai pas du voir le même DVD car je n'ai pas vu la partie avec sa femme... Je l'ai vu sur un cheval allemend et sur un espagnol, mais pas sur un cheval à l'envers.

J'en reviens a ma question, je ne vois pas comment cela marche avec un cheval a l'envers ? je vois bien l'interet avec un cheval sur les épaule, qui s'appuie... Qnd peut -il m'expliquer ?
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MessageSujet: Re: Article Philippe Karl (mains hautes, basses, encapuchonnemen   Aujourd'hui à 5:54

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