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 De la réactivité sans les oreilles en arrière?

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zaude
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MessageSujet: Re: De la réactivité sans les oreilles en arrière?    Jeu 26 Jan 2012 - 15:03

Dans le reportage sur le sens du dressage, voir vers 17'09 emmanuelle fessy qui fait du STM avec sa jument, alors ça n'a rien de propre ni de conventionnel, mais la jument n'a pas la tronche oreilles en arrière alors qu'elles sont plutôt assez proches... Smile

http://www.equidiawatch.fr/#/video/1407086

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MessageSujet: Re: De la réactivité sans les oreilles en arrière?    Ven 14 Sep 2012 - 14:59

Ah je viens de trouver ce post! ce que ça me fait plaisir!!!!
je commence à avoir de bonnes sensations avec mon soleil, mais voilà, je ne sais pas comment lui faire passer ces foutues grimaces!
exactement dans les mêmes exercices que vous : STM, YoYO.....

Je pensais bien au pb du respect, parce que c'est un cheval qui est vraiment fainéant, et irrespectueux......
du coup j'ai toujours l'impression de devoir le solliciter, et de tomber facilement dans le travail....du coup lui cherche sans arrêt à ne pas faire : ses réponses en phases 1 ne durent jamais sur plusieurs séances, je dois toujours revenir en phase 4 régulièrement pour le garder réactif.... dès que j'insiste sur un exo il devient mou et lourd et grimaçant.....alors si je récompense l'effort j'ai l'impression qu'il se contente de cette réponse récompensée sans faire mieux la fois suivante...

est ce que je devrais varier encore plus les exos pour le motiver?
récompenser plus les efforts ou demander plus de respect?

parce qu'avec ces oreilles là, ça me coupe l'envie ces temps ci!
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MessageSujet: Re: De la réactivité sans les oreilles en arrière?    Ven 14 Sep 2012 - 15:03

Il y a plusieurs choses :
- est ce qu'il y a un pb de respect, de choses trop floues ?
- est ce qu'il y a un pb de motivation, ce que vous faites le saoule?
- est ce que c'est l'excitation?

Peut être une petite vidéo d'un ou 2 exos pourrait aider à le comprendre... Smile

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MessageSujet: Re: De la réactivité sans les oreilles en arrière?    Ven 14 Sep 2012 - 15:15

bon déjà, je viens de prendre 38 ans ok mais pitié!!! on peut se tutoyer? bave

le respect je pense que c'est sur!
demandes trop floues.. ou trop brusques aussi
excitation bon je crois que clairement non.....

après, j'adore ce cheval mais je ne suis pas sure qu'on soit vraiment faits pour s'entendre lui et moi.. je déteste son coté "je suis le chef, je fais ce que veux, je suis le plus beau". ceci étant c'est ma faute s'il est comme ça je n'avais qu'à moins le poupouiller quand il était petit....
c'est une bonne leçon, car maintenant je dois sans arrêt le sortir de ma bulle....mais j'ai bien noté les conseils plus haut dans le post aussi..... ce qu'il y a c'est que je commence à douter de réussir un jour à redresser le tir avec lui.....

je vais demander à mon zom qu'il me filme dans les exos à problème......
merci!
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MessageSujet: Re: De la réactivité sans les oreilles en arrière?    Ven 14 Sep 2012 - 16:24

le vous était pour toi et lui


  • je suis le chef : ça ça peut (doit) changer
  • Je fais ce que je veux : ça, ya 2 côtés : 1) pb de respect? 2) pb d'intérêt, mais ça doit changer, ça n'est pas réellement un trait de caractère
  • Je suis le plus beau : ça c'est complètement anthropomorphique, c'est toi qui le voit comme ça Wink

Par exemple, fais toi filmer sur ces 3 exos, ils sont assez simples mais assez révélateurs en général:

  • Yoyo en longe : tu demandes à ton cheval de reculer sur 2m (si possible sans que toi tu ne te déplaces), de rester arrêter à 2m de toi pendant au moins 10s puis de revenir vers toi
  • Envoi sur le cercle au pas, désengagé, s'arrêter
  • Mener sur un slalom en longe au pas, et au trot (pour le slalom, tu mets des quilles, un vieux pull un ballon ou que sais je pour qu'on le voit bien!)

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MessageSujet: Re: De la réactivité sans les oreilles en arrière?    Mar 18 Sep 2012 - 9:28

Me revoilà! j'ai enfin trouvé quelqu'un pour filmer et le temps de mettre ça en ligne....

et bien c'est drôlement bien de se filmer, parce qu'en me voyant je crois avoir compris une bonne partie du pb : mes phases ne sont pas assez progressives... je me croyais en phase 1 alors que dès le début je suis en phase 2 sur le yoyo...... du coup je pense que je lui saute un peu à la figure tout le temps et il est inquièt de ce qui va suivre tout le temps...
je me vois trop brusque, pas assez fluide, et d'un autre coté sur le mener, ou l'envoyer, je le laisse trop lambiner : il pourrait répondre plus vite.....

donc premier point, revoir l'enchainement des phases : découpage et rythme....

sur les vidéo, dites moi ce que vous en pensez, mais j'ai l'impression de voir un cheval qui cherche à se rassurer et plein de bonne volonté en fait...
il est un peu mou, mais je l'ai pris un peu à froid, et puis c'est son tempérament aussi.... et puis si mes phases étaient plus progressives il serait plus réactif aussi.....
donc voilà les vidéos, si vous avez des commentaires merci d'avance!

<iframe width="560" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/AGsluOB5fAM?list=UULsxrORYMY7jUVcUB3ZFWdQ&amp;hl=fr_FR" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
<iframe width="640" height="360" src="https://www.youtube.com/embed/AGsluOB5fAM?list=UULsxrORYMY7jUVcUB3ZFWdQ&amp;hl=fr_FR" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
http://www.youtube.com/watch?v=AGsluOB5fAM&feature=share&list=UULsxrORYMY7jUVcUB3ZFWdQ

pff j'arrive pas à intégrer les vidéos.. je vais chercher....
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MessageSujet: Re: De la réactivité sans les oreilles en arrière?    Mar 18 Sep 2012 - 9:38

Arfff! voilà!

Donc le yoyo:


L'envoyer:


le mener:


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MessageSujet: Re: De la réactivité sans les oreilles en arrière?    Mar 18 Sep 2012 - 17:09

Le yoyo : son attitude est bien je trouve, par contre toi tu ne lui dis pas que c'est bien. Je m'explique, tu commences à demander, il fait le premier pas de reculé, et bah là pile, il faut que tu diminues ta demande pour lui dire qu'il est sur la bonne piste. Il faut que tu le vois comme un jeu de tu chauffes tu recules.
À 0'05 là il fallait baisser tes aides, au moins dire ouiii ou sourire Wink

0'13 : il vient de bien faire, dis lui! Et laisse lui une pause d'au moins quelques secondes avant de demander le rappel... Smile

Alors qu'il avait une super attitude au reculer, le rappel ça semble le gaver sévère. Essaie en ne faisant quasiment rien, en lui suggérant juste. En reculant toi aussi et en récompensant fort fort quand il pointe les oreilles devant. Sur cet exo il respecte super bien ta bulle, mais ton attitude corporelle a vraiment l'air de le déranger. À 0'22, quand tu te relâches de ta demande, paf il remet les oreilles devant. Essaie peut être d'exprimer quelque chose de moins négatif, de moins fermé. On dirait que ton corps lui dit ne vient pas alors que ton code lui dit vient et que ça le perturbe. c'est une piste... je sais pas si c'est ça...

Essaie de peut être moins enchainer les exos, là le premier reculé était bien et puis ensuite il semble blasé, il ne voit pas le but de l'opération, ça ne se termine pas vraiment...


Je crois que c'est parelli qui dit une phrase du genre si ma femme est assise sur le bord de l'arène et que je l'appelle pour lui dire de venir en courant, ça risque de pas lui plaire. Là on est un peu là dedans, il est tout mou un peu ralou et tu lui demandes de venir au trot... pour rien... donc ça le fait chier!
Crée de la vie et de l'envie avant de lui demander de venir au trot!

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MessageSujet: Re: De la réactivité sans les oreilles en arrière?    Mar 18 Sep 2012 - 17:19

Envoyer : je ne vois vraiment pas de problème de respect, il fait bien l'exo, comme dans les dvds, mais sans envie.

Je pourrais copier Pignon et dire que vous savez plein de choses, vous avez beaucoup de technique, mais vous avez un peu négligé la relation...

Sur le cercle au pas, il est bien il semble détendu, il marche bien. L'occasion de lui apprendre à marcher au pas en extension d'encolure en renforcement positif? Smile

Pour le désengagement, tu fais un joli la Cense (ou parelli). Et il s'arrête bien à distance. Essaie de le demander en regardant un tout petit peu les hanches et en reculant pour l'aspirer vers toi, vois si ça lui plait davantage...

0'48 j'aime bien le départ au trot, avec un sourire et un regard plus détendu de ta part ça serait juste parfait!

ouh le ramené ça lui plait pas... Peut être travailler que ça lui plaise d'abord bien au pas avant de le travailler au trot?


En fait, c'est peut être la vidéo qui amplifie cette impression, mais tu fais très figée dans ton corps, très codifiée et pas très vivante, pas très accueillante, on dirait qu'il n'a pas très envie du coup de venir vers toi. Je ne vois aucun problème de respect avec ton cheval, juste ça l'amuse pas, il fait (et plutôt bien, tu as vraiment fait du bon boulot de ce point de vue là thumleft ) mais ça l'emmerde... Je pense que tu touches un peu les limites de l'enseignement en renforcement négatif sans voix ni affect... Et tu es loin d'être la première ou la dernière dans ce cas là sur le forum!

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MessageSujet: Re: De la réactivité sans les oreilles en arrière?    Mar 18 Sep 2012 - 18:54

Merci zaude!

oui je suis d'accord avec tout ce que tu dis...

ma position : quand je me suis vue en effet je me suis dit que j'étais toute raide et crispée. je crois que je suis tout le temps comme ça en fait, a cheval ça m'empêche de progresser et dans les autres disciplnes pareil (je danse aussi)....mon zom me dit ça tout le temps aussi, et je le sens de toute façon.. yoga peut être?

yoyo:
quand tu dis que je le rappelle et en même temps je lui dit de ne pas venir, c'est bien possible : je suie sure que je pense "viens mais surtout ne viens pas me marcher dessus", du coup je lui dit surement sans le vouloir les deux choses à la fois. (j'ai eu pas mal de soucis de respect avec lui dans sa jeunesse et je suis restée là dessus je pense..)
après je lui en demande beaucoup sur les vidéos (yoyo 3 fois de suite) : je sais qu'il connait l'exo, alors c'est vrai j'ai envie de pousser plus loin. a 0.22 en effet il remet les oreilles devant, je pensais que c'était "tiens qu'est ce qu'elle va faire avec sa corde", mais en effet c'est au moment où je ne demande plus rien...
sur le premier reculé il m'a étonné en y allant avec cette bonne attitude, et pareil dans le rappel, il est bien resté à l'extérieur de ma bulle les 3 fois, ça c'est plutôt nouveau, mais il est vrai que je fais plus attention à le sortir de ma bulle tout le temps maintenant, sans le blâmer (jusqu'à récemment je laissais faire au pansage par exemple, ou quand j'étais très contente de lui...);

envoyer :
c'est vrai que quand on a commencé le ramener au trot il aimait bien, et maintenant j'ai la soupe à la grimace... je vais refaire au pas corerctement sans le saouler avant de revoir au trot

pour le ramener justement j'avais commencé à utiliser des friandises, en lui donnant main tendue à l'arrivée.. et puis j'avais arrêté car c'est un énorme gourmand et il cherchait tout le temps les morceaux de carottes après ça..... mais comme justement il est très gourmand ça l'avait motivé à bloc!

disons que j'avais de sobjectifs précis MOI avec lu icette année, et en effet j'ai mis en avant les résultats avant la relation, et là je ne savais plus trop vers où aller...
le pb c'est de se dire est ce que je le saoule parce qu'il connait par coeur tout ce que je lui demande et je dois passer à autre chose, ou bien est ce que je dois reprendre les bases jusqu'à obtenir de vraies bonnes réponses....
je trouve ça très difficile quand on est seul de rester dans lme jeu sans tomber dans le travail.....
en tout cas merci beaucoup de tes conseils et de ta disponibilité, mais je risque d'y prendre gout! ok ok
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MessageSujet: Re: De la réactivité sans les oreilles en arrière?    Mar 18 Sep 2012 - 19:08

Pour ta position : je sais pas, c'est ce que je trouve le plus dur quand je bosse avec les gens, la première étape c'est de prendre conscience de l'image qu'on dégage pour le cheval, et après comment changer, bigre, j'en sais trop rien...
Les seuls bons résultats que j'ai eu sur une élève et sur moi c'est en travaillant avec des images mentales, en visualisant quelqu'un dont j'aime la relation et l'attitude avec les chevaux et en essayant d'être lui (ou elle)...
Après ça amène à une reflexion plus profonde qui fait que je trouve que le cheval permet un vrai travail sur soi...

À l'ordre zéro, je dirais essaye de penser à positiver, à dire dès que c'est bien (en disant une grosse niaiserie du genre : t'es beau là mon bonhomme), et à sourire régulièrement. Moi ça m'aide à cheval quand je me rends compte que je suis en train de me crisper, je me force à sourire et à faire un compliment stupide à ma jument, ça me décrispe un peu Smile

Ensuite pour le rappel, essaie de le faire en reculant, comme ça tu lui laisses de la place pour qu'il avance vers toi en ayant de la place avant d'entrer dans ta bulle. Mais honnêtement, de ce que l'on voit sur les vidéos, il n'y a plus de problème de respect...
Je n'ai pas toutes les clés sur ces exos, ma jument a encore parfois des attitudes que je décripte mal sur le STM au trot et sur certains exos comme le départ au galop... C'est aussi pour ça que tes vidéos et que ce que tu vas faire m'intéresse Wink

Pour les friandises, il faut que tu apprennes à bosser avec, c'est un outil génial, c'est dommage de s'en priver, mais pour ça commence à travailler le seau de bouffe comme on en a parlé récemment Wink

Et bonne chance, car le travail sur la technique est je trouve assez facile, créer une belle relation, c'est tout une histoire...!

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MessageSujet: Re: De la réactivité sans les oreilles en arrière?    Mar 18 Sep 2012 - 19:09

Au fait, j'ai oublié de te demander, tu es où à 30 km du mont? Ma mère habite à Sens de Bretagne, j'y ai passé une dizaine d'années!

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MessageSujet: Re: De la réactivité sans les oreilles en arrière?    Mar 18 Sep 2012 - 19:36

je suis à 40km environ... je gravite autour quoi.....Sens ça doit être au sud de Rennes non?

oui je trouve que l'éthologie c'est super fort pour nous faire travailler sur nous même....
déjà c'est tout bête mais de se voir en vidéo ça déclenche de schoses : je ne l'avais jamais fait, et là je vois de mes propres yeux, comme si c'était quelqu'un d'autre..... (pour te dire l'écart entre la réalité et ce que je croyais!);
on ne peut pas progresser tant que l'on a pas pris conscience... donc voilà, à moi de jouer...

et oui , créer et maintenir une belle relation c'est difficile, surtout quand on se fixe des objectifs.. le cheval il s'en fiche lui!

alors y'a plus qu'à.........

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MessageSujet: Re: De la réactivité sans les oreilles en arrière?    Mar 18 Sep 2012 - 19:43

Non, sens-de-Bretagne c'est au nord de Rennes, pile à mi chemin entre rennes et le mont saint michel quand tu regardes sur une carte... Wink

Pfff, en même temps t'es une normande tire langue

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MessageSujet: Re: De la réactivité sans les oreilles en arrière?    Mar 18 Sep 2012 - 22:27

très intéressant cet échange!
Alors en effet de ce qu'on voit, en fait je trouve que au final tu as l'air tellement concentrée sur ce que tu veux faire et réussir que tu en oublies de garder l'amusement...et peut-être que ça joue sur l'air que prends ton cheval par moment, il en perd lui aussi le jeu et le plaisir...Je crois que c'est Andy Booth qui dit, n'en faite jamais une compétition entre vous et votre cheval...
Essaie peut-être de retrouver du plaisir, je ne sais pas en faisant des exos qui te demandes moins de concentration entre tout ça et qui vous amuse tous les deux?...
Perso, je bosse beaucoup avec les récompenses vocales, et friandises...mais dès qu'il réussi, un gros OUIIII qui déjà moi me donne le sourire, et le plaisir d'apprendre, ça permet de modifier son attitude sans faire gaffe...les friandises, moi aussi j'ai un gourmand, mais avec de la rigueur, il a compris que plus il demandait, moins il avait...
En tous cas en effet techniquement c'est vachement bien, moi je dirai éclate-toi plus, je suis sure que ton cheval le ressentira...
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MessageSujet: Re: De la réactivité sans les oreilles en arrière?    Mer 19 Sep 2012 - 8:42

oui c'est sur... il faut que je me prenne moins la tête à vouloir que tout soit parfait!
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MessageSujet: Re: De la réactivité sans les oreilles en arrière?    Sam 6 Oct 2012 - 18:47

Je ne sais pas si ça va vous apporter beaucoup, mais ce matin lors de mon cours hebdomadaire avec mon prof (la Cense et autres, assez ouverts) et une petite jument de 3ans, il a surtout été question d'oreilles en arrière.


La miss, ne voulait pas travailler, c'était évident. Déjà elle a eu une grosse réaction lorsque j'ai osé lui demander de lever la tête pour mettre son licol dans son paddock. Finalement elle se laisse faire, mais c'était pas gagné...

Une fois en carrière, elle n'est absolument pas attentive à moi, malgrès mes tentatives de connexion en lui faisant bouger les hanches et en la faisant reculer.

> Première intervention du prof : la faire réellement bouger, là elle dors, est dans une situation d'ennuis et cherche ailleurs.

Sauf que, elle ne veut pas bouger ! Et elle prend très mal mes initiatives pour la faire bouger, j'ai droit à des menaces et les oreilles couchées en permanence.

> Deuxième intervention du prof : là elle dépasse clairement les bornes et remet totalement en cause mon autorité. Pour lui c'est très clair, les oreilles en arrière sont le signe qu'elle n'accepte pas mes demandes, donc elle est fachée, car le rapport hierarchique n'est pas clair. Pour lui s'est même signe de danger, elle peut à tout moment, tenter sa chance pour avoir le dessus.
Là dessus il la met en cercle, et lui demande des transitions rapprochées trot-galop, dès qu'elle rechigne, de suite il "lui bondit dessus" (sans la toucher juste comme si il allait le faire, mais si besoin, elle se prend le stick sur les fesses). Et ça jusqu'à ce qu'elle "dise oui" immédiatement à chaque demande.

Et bizarrement à partir de là, elle n'avait plus du tout les oreilles en arrière.


Pour lui, surtout avec des jeunes qui sont pas mal dans le test, il ne faut pas hésiter au début à mettre des rapports hierarchiques très clairs. Sinon sans ça, il prennent très mal toute demande de mouvement ou qui réclame de l'énergie. Car pour eux ça n'est pas clair et ils remettent en cause notre "droit" à le leur demander. Les oreilles en arrière, premier signe, à prendre en considération.

Dans le même esprit, pour lui il ne faut pas hésiter à être parfois "brutal" car il y a des moments où l'on y sera contraints plus tard (situation dangereuse, besoin de s'agripper lors d'une ruade etc...) et ils faut qu'ils acceptent ces demandes "moins polies".


Evidemment tout en renforcement négatif ici.



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MessageSujet: Re: De la réactivité sans les oreilles en arrière?    Sam 6 Oct 2012 - 19:07

Merci pour le retour!
je fais bien attention à ne pas laisser envahir mon espace sans permission, à être plus claire, plus ferme mais plus progressive aussi et ça va globalement mieux....

intéressant ton bilan de séance....
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MessageSujet: Re: De la réactivité sans les oreilles en arrière?    Sam 6 Oct 2012 - 21:14

Je ne sais pas si ça a été dit ici, mais dans le reportage Equidia des frères Pignon, il me semble avoir remarqué que parfois les chevaux de Frédéric couchaient les oreilles, notamment il me semble lors d'aspiration au trot, quand il est face à eux...alors est-ce toujours signe de mécontentement ou de manque de respect? Du coup j'ai un doute, parce qu'il a quand même un contrôle impressionnant sur ses chevaux...
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MessageSujet: Re: De la réactivité sans les oreilles en arrière?    Lun 8 Oct 2012 - 15:08

je pense que Fréd n'est justement pas dans le contrôle mais dans le compromis comme il l'explique. Mais les règles de respect sont assez claires et moins strictes que dans une vision la Cense.

Ensuite dans le reportage j'ai remarqué que même quand les chevaux couchent un peu les oreilles ça n'est jamais plaqué, c'est souvent mobile. Je pense qu'il faut faire la différence entre plaquée en arrière+bouche crispée (pas content du tout/risque si on pousse le bouchon), avec oreilles amorphes (je m'emmerde et je suis un robot la Cense/Parelli), oreilles mobiles (je suis en confiance ça me plait) et oreilles pointées en avant (je suis très intéressé et un peu stressé, j'observe)

Enfin c'est comme ça que je vois les choses...

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MessageSujet: Re: De la réactivité sans les oreilles en arrière?    Lun 3 Fév 2014 - 11:58

Philo a écrit:
un peu de soleil alors sans tarder je file au poney. Je me suis décidée pour un peu de travail au paddock. Me suis payée la honte devant le sellier la dernière fois, parce que j'ai failli pas réussir à la mettre au trot en cercle tellement elle traînait. Je suis pas très patiente alors je fais en R- et R+.

ben c'est pas gagné.... elle fait une tête de morue gratinée, si la mèche de la chambrière ne lui lèche pas les fesses, elle avance pas un chouilla... Alors oui j'ai quand même honte de la toucher avec le fouet (en plus ca laisse des traces de poussière dans le poil)... Je me suis dis que me donnant l'occasion de récompenser après elle se motiverait un peu... mais non pas trop.
Elle n'utilise pas toute la place du paddock, mais reste relativement près de moi, alors surement que c'est encore plus fatiguant de trotter sur un cercle plus petit. Enfin c'était vraiment moche. (Marie, je rejoins le club des déprimées du moment  tire langue )

Après tout les exos de près et sans dynamique, elle est super. Elle fait brrrr brrr tout le temps pour avoir son bonbon.

Si j'étais patiente et courageuse je reprendrais les cerclers que en R+... mais j'arrive pas à me rendre à cette évidence encore.

@Zaude a écrit:
Je crois que Néli et sampa, elles ont un peu la même vision de la vie...

Marie & tango a écrit:
J'ai les même problèmes que toi pour le cercle, et pareil, la chambrière sur les fesses, ça laisse des traces  
philo a écrit:
ah mince sur Tango aussi, je croyais que la poussière sur le noir se voyait plus




@zaude, tu vois pourtant Neli elle a quand même plus de sang, non?. Je crois qu'on les rend comme ca en fait... a force de récompenser les choses de près qui se passent lentement (plus facile à travailler en R+) elles perdent complètement le moteur. (enfin je parle pour Sampa).

@Zaude a écrit:
Nan mais c'est exactement ce que m'a dit JB : tu n'as cliqué que du slow.
Et surtout on (en tous cas je) a utilisé le réflexe de fuite pour les trucs dynamiques , peut être trop fort ou trop longtemps, et du coup ces exos sont associés a du très négatif. Parceque a cheval, "en classique" avec Néli, ben elle a énormément d'impulsion et pourtant c'est que du R- mais pas les phases de la cense, pas de réflexe de fuite utilisé, c'est pour ça que je pense ça..

@Alastyn a écrit:
J'ai le même soucis de lenteur (qui va avec le RP) avec Val alors que c'est une jument très réactive et speed, j'imagine pas comment vous devez galérer^^
Perso finalement ce qui m'a le plus aidé c'est de re-re-regardé le leçon indispensable de Pignon (je sais que tu ne peux pas la voir sur equidiawatch, mais ça existe peut être en piraté?). Lui créé beaucoup d'énergie par sa gestuelle et des chevaux qui craignent le stick (dressage pas etho hein!), alors il joue avec ça à faire siffler le stick du coup ça les réveille, et il utilise cette énergie. Ça va avec autant de temps calmes (voir plus) au lieu de faire une séance uniforme niveau énergie (comme les trucs etho je trouve en général) lui ça fait des pics d'activité et la seconde d'après tu es a zéro, la main sur l'épaule a zenifier le cheval. Il dit que c'est plus proche du rythme du rythme des chevaux, mais très loin de celui des humains!

@Zaude a écrit:
disons qu'il exploite énormément le réflexe de fuite...
Là où ce qu'il fait marche et que ça ne marche pas dans le R- c'est que le cheval peut jouer comme il le ferait en liberté, il peut fuir pour de vrai, il n'y a pas de longe qui le tienne, pas d'humain qui impose des exercices, bref, c'est loin du R- qu'on apprend à la cense ou en EW

Pour ce qui est du RP, je pense que c'est moins un pb de RP que de RP mal fait (moi la première hein), parce que quand je gère bien les friandises (c'est à dire une fois par semaine ces 2 dernières semaines, énormes stat lol), ben la néli elle est au taquet et elle trotte dans tous les sens. Donc je pense que c'est une combinaison de
1) R- mal fait
2) R+ mal fait aussi

Bref on est des quiches, mais comme dirait Kurland, ça veut dire qu'on a une énorme marge de progression 

@Gaea a écrit:
J'avais trouve un lien sur youtube ou on pouvait la voir en entier mais... Elle n'y ai plus ! Reste a acheter le dvd (ce que j'ai fait   ) !

Utiliser le reflexe de fuite, c'est ce que je ne voulais pas faire et c'est la raison pour laquelle j'ai teste de faire autrement pour l'envoyer par exemple et ainsi eviter d'avoir un cheval grincheux. Apres je pense qu'il y a deux utilisations du reflexe de fuite : le chasser pour le punir et lui faire un peu peur pour susciter un intérêt et que ca se transforme en jeux. En tout cas c.est ce que je retiens du stage avec JP. Et si vous etes sage (des que j'aurais plus que 5 min devant moi), j'explique ce qu'il nous avait dit la dessus !


zaude_c a écrit:
Citation :
le chasser pour le punir et lui faire un peu peur pour susciter un intérêt et que ca se transforme en jeux

j'ai l'impression que c'est un peu  ce que j'ai dit non?
Ah  réflexion désolée je n'ai pas compris alors  tire langue 

En tout cas, ce que je voulais expliquer c'était que ça me rappelait le travail fait sur Thorgal lors du stage de juin. C'est un cheval massif et plutôt "mou" par nature. Marion expliquait qu'elle avait du mal à avoir de la réaction avec lui en gros. Ca c'était la base. D'abord, il a expliqué (j'ai remis le nez dans mes notes  Mr. Green ) que sur ce type de profil :
- exos courts (et très réactifs) et pas redemandé de trop même un exo qu'il aime. Quand il a donné un beau truc, récompense, repos
- choisir le bon moment dans la journée où il est le plus dynamique (éviter les heures chaudes par exemple en été ou après le repas quand ils somnolent… etc.)
- C'est pas parce qu'il est mou/lent qu'il ne peut pas être dispo, à nous d'être motivant (et bing, prend ça dans le coin du museau  lol! enfin j'dis ça pour moi mais je crois qu'on doit parfois être soporifique pour nos chevaux)
- Marion faisait des choses dans le doute > être plus crédible, franche, réactif
- Thorgal avait tendance à se retenir vis à vis du stick > il ne faut pas trop les désensibiliser. Parfois M. lui montrait la badine pour lui demander d'avancer plus, T. n'y réagissait pas et M. laissait faire. FP a dit que non, si elle avait envie qu'il aille plus vite, continuer la demande. Il faut avoir un cheval réactif au stick (Ca parait con hein mais des fois on a besoin de le ré entendre)
- C'est la aussi qu'intervient les habitudes de "vieux couple" qui ramollit un peu la motivation > il faut donc ne pas hésiter à le surprendre genre partir en courant, changer d'exo… etc.

Ensuite FP a mis tout ça en pratique (de façon royal et finger in the noze évidement) et est aller titiller le joli T. du stick. Il l'a bien stimuler (régler l'énergie suivant le cheval) sur un cercle en lib. Dés que T. était réatif > FP arrêtait. Quand on le stimule comme ça, le cheval va être un peu inquiet, mais on le rassure aussi avec les poses et finalement il s'aperçoit que tout va bien et que ça peut même être sympa.

Et la phrase qui tue : si on veut qu'il change > à nous de changer, hihi ba ouai dis comme ça, fastoche  tire langue 

Le lendemain, il a repris le même exo mais c'est M. qui a testé. M. a expliqué que c'était quelques chose de difficile à faire parce qu'elle avait peur d'entamer la confiance de son cheval (je crois qu'on avait tous ça en tête d'ailleurs) et tout ce qui allait avec. FP a expliqué que pour lui on faisait un peu peur certes, mais que ça faisait parti du jeu. De temps en temps, il fallait s'obliger à quitter ses habitudes pour tester des choses (quitte à revenir ensuite). Prendre ce risque pour ramener de la vie. Ainsi on le rend réceptif à cette nouvelle énergie. Au début bcp de badine puis juste stimuler avec le corps et l'énergie. Puis hop on fait autre chose.

----
Bon je vous ai tout mis, je ne sais pas si tout est intéressant (il y a bcp des choses qu'on sait déjà), mais j'aime tellement sa façon de dire les choses très simplement… ça parait évident sauf que c'est hyper dur à appliquer ^^

Citation :
[du] rythme, concentrer l'énergie dans lapse de temps court et a côté être très très relax, immobile.
Oui !

Pour "utiliser le réflexe de fuite" vs le "châsser pour punir" > c'est subtile à doser/maitriser mais je suis persuadée que ça fait bcp de différence, le hic c'est qu'on ne parle pas cheval et qu'il doit apprendre à faire la différence entre les deux (avec un code ?). D'ailleurs est-ce que FP utilise le châsser pour punir ?
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MessageSujet: Re: De la réactivité sans les oreilles en arrière?    Lun 3 Fév 2014 - 12:06

c'est un peu ce qu'il avait proposé à Néli, pour casser les habitudes et ses oreilles en arrière, mais avec moi ça empirait j'ai trouvé... et j'ai pas aimé l'état émotionnel dans lequel elle était avec lui en fait...
Elle connait trop les anciennes règles du jeu peut être... Enfin, sur un neuf, j'essaierai peut être, sur néli ça ne m'a pas convaincue. 

je re regarderai la vidéo à l'occaz, ça fait 2 ou 3 ans maintenant, je n'ai peut être plus le même regard...

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MessageSujet: Re: De la réactivité sans les oreilles en arrière?    Lun 3 Fév 2014 - 12:29

Je pense voir ce que tu veux dire… Il y avait une petite jument qui avait souvent les oreilles en arrière dans certaines demandes, perso j'aurai flippé de la faire travailler en lib de peur de me prendre un coup de latte/dent ou de je ne sais quoi… c'est dire si elle était hyper grincheuse ! FP lui a dit qu'elle était susceptible et qu'il fallait y aller doucement, avec des pincettes. Franchement je me suis demandée quand même si la jument prenait plaisir à ce qu'elle faisait ! J'en doute… elle est d'ailleurs passé à l'acte durant un travail rapproché. FP la tenait en longe et avec le stick, la stimulait au niveau des post (je ne sais plus ce qu'il faisait exactement) et la jument, visiblement agacée, lui a balancé son post en vache. Pas fort parce qu'elle doit savoir que c'est interdit mais quand même, l'intention était clair. FP l'a sanctionné par un rapide cinglage de stick puis a continué.

Citation :
Elle connait trop les anciennes règles du jeu peut être
Autant ils sont assez souples sur certaines choses, autant la façon de l'avoir appris semble être assez difficile à revoir… maintenant est-ce que ce n'est pas un certain "profil" de caractère ? Il y en a qui semble plus "susceptibles" comme dit FP que d'autres.

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MessageSujet: Re: De la réactivité sans les oreilles en arrière?    Lun 3 Fév 2014 - 12:41

alors avec Néli, elle est suffisamment dans le moule pour que tu craignes rien, elle ne se "défend" pas avec les humains, mais clairement, elle était en panique et aucun plaisir

je pense que c'est peut être une jument un peu trop jument pour prendre plaisir à ça comme pour la jument dont tu parles? Ou peut être juste c'est moi qui ait merdé dans l'apprentissage... Pour Néli je saurai jamais, mais je pense que pour faire du spectacle, il choisit des chevaux qui ont un caractère qui lui convient, qui aiment ce type de jeu...

Tous les pros font ça je pense...

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MessageSujet: Re: De la réactivité sans les oreilles en arrière?    Lun 3 Fév 2014 - 13:21

Oui c'est clair qu'il les sélectionne. Après peut-être le fait de les avoir très jeune ? Ils apprennent le langage "cheval" ainsi que le langage humain plus naturellement ??

Sur qu'elle faisait très jument et donc en effet, elle n'avait pas l'air d'apprécier ces "offenses" lol ! Tu sais ça me fait penser quand elles couinent parce qu'elles n'aiment pas être "tripoté" par un hongre/étalon hors chaleur.

D'ailleurs, j'avais vu JFP avec ces juments et j'avais été sciée de leurs attitudes "grincheuses"… est-ce plus d'actu sur les juments ?

C'est à se poser des questions sur ces sois-disant "jeux" du coup… quel intérêt si on est les seuls à aimer ça ?

(Sorry Philo pour le polutage !! ^^)

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De la réactivité sans les oreilles en arrière?
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