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 De la réactivité sans les oreilles en arrière?

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zaude
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MessageSujet: Re: De la réactivité sans les oreilles en arrière?    Lun 3 Fév 2014 - 13:40

ben henriquet dit dans un de ses livres qu'il tire son chapeau à qui aura dressé autant de juments qu'il n'a dressé d'étalons.. Mais bon, c'est henriquet...

Ben je pense que les chevaux de pignon s'éclatent, ça doit exister des juments qui trouvent ça aussi fun, genre trotte je pense qu'elle est un peu comme ça, mais je ne vois pas la mienne comme ça ajd.

En fait tu touches exactement ce que je pense : je veux bien aller les chercher si rapidement ils trouvent ça rigolo, sinon, ça m'amuse pas de jouer toute seule...

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MessageSujet: Re: De la réactivité sans les oreilles en arrière?    Lun 3 Fév 2014 - 14:26

On est d'accord, ceux de FP s'éclatent ! Celles de JFP… elles paraissent déjà moins s'éclater. De toute façon comme tu dis, ça existe des juments qui aiment ça, question de caractère.

Citation :
je veux bien aller les chercher si rapidement ils trouvent ça rigolo, sinon, ça m'amuse pas de jouer toute seule..
C'est comme ça que j'ai enlevé le STM (après c'est au cas par cas). Je lui préfère le mener à la FP. Ou alors plutôt un je cours-tu me rattrapes, ça généralement ça passe mieux ^^

Quand je vois la jument de Aude (du forum), ça me fait flipper pour elle quand elle a les oreilles plaquées, après bien sur je ne pense pas qu'elle soit dans l'insécurité mais je me dis qu'elle est pas hyper emballée par ce qu'elle fait… et pareil une juju !! Pouaaa moi qui adore les juments… fais iech' tiens ^^

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MessageSujet: temp   Lun 3 Fév 2014 - 14:29

ben honnêtement néli elle peut avoir les oreilles collées en arrière, vraiment tu ne crains rien du tout. HR dit que un jour ces chevaux passeront à l'action, peut être, mais j'y crois pas trop...

En tous cas c'est clair que c'est pas un signe de "je m'éclate in the life avec toi"!

(ça fait lgtps que j'ai pas vu de vidéos de Aude, y'en a sur son blog? )

Spoiler:
 

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MessageSujet: Re: De la réactivité sans les oreilles en arrière?    Lun 3 Fév 2014 - 14:56

Merci pour le compte rendu détaillé Gaea !

Je pense aussi que les juments ne rentrent pas aussi facilement dans les jeux que proposent FP que les males, en plus de le notion de caractère. D'ailleurs il ne travaille qu'avec des étalons.... Quand aux juments de JFP elles font clairement la gueule... (bon c'est pas le même dresseur aussi).

Après je pense que le mouvement peut être source de plaisir aussi. La "fuite" peut se tranformer en jeux par exemple (enfin je vois chez Val c'est la forme de "jeux" qu'elle a le plus facilement. Au pré quand on était resté toute une aprem (cause malaise de bibi) y'a eu 2 ou 3 fois Val et Blue qui se sont mise à galoper dans tous les sens (enfin plutot à se taper des aller/retour) dans le pré, comme ça, pour le plaisir de galoper vite).

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MessageSujet: Re: De la réactivité sans les oreilles en arrière?    Lun 3 Fév 2014 - 15:15

Citation :
ben honnêtement néli elle peut avoir les oreilles collées en arrière, vraiment tu ne crains rien du tout. HR dit que un jour ces chevaux passeront à l'action, peut être, mais j'y crois pas trop... 
Oui parce que comme tu dis "elles sont dans le moule", cadrées, elles connaissent les limites (mais n'y adhèrent pas). Comme toi, je pense que certain(e) ne passeront jamais à l'action ce qui n'empêche pas d'en prendre note (ce qu'on fait !).

Spoiler:
 

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MessageSujet: Re: De la réactivité sans les oreilles en arrière?    Lun 3 Fév 2014 - 15:22

Smile 7 mois après on trouve toujours des trucs à dire ^^

Oui le galop effréné, bcp aiment. On a pas dit que les jeux en mouvement était la source du problème mais une certaine forme de les y amener que certain(e) n'apprécaient pas> courir après, courir devant, à côté, à la tête, envoyé… Il y a surement des exos qu'elle va moins apprécier et où tu auras ce soucis d'oreilles (enfin plutôt où elle va clairement te signifier qu'elle est pas ravie-ravie ou qu'elle kiffe pas la life avec toi comme dirait Zaude  lol!  )

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MessageSujet: Re: De la réactivité sans les oreilles en arrière?    Lun 3 Fév 2014 - 15:31

Mdr!

C'est clair que comme tu décris val, le mouvement elle kiffe, donc ça pourrait bien lui convenir Very Happy

Néli je pense elle était pas contre au début, pas tous les jours quand même, mais c'est moi qui ai merdé.. sad

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MessageSujet: Re: De la réactivité sans les oreilles en arrière?    Lun 3 Fév 2014 - 15:54

Intéressant… mais où penses-tu donc avoir merdé (si tu le sais) ?

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MessageSujet: Re: De la réactivité sans les oreilles en arrière?    Lun 3 Fév 2014 - 16:02

En faisant du R- en exploitant l'instinct de fuite et en renforçant négativement les déconnexions

Je peux pas dire cest ca, mais c 'est en tous cas ce que je ne veux plus faire!

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MessageSujet: Re: De la réactivité sans les oreilles en arrière?    Lun 3 Fév 2014 - 16:04

Et puis plus généralement mon attitude, je voulais que Néli fasse, différent de je veux qu'elle prenne plaisir a faire. Je pense aussi que j'ai été très exigeante très vite, avec les avantages (une néli très bien dressée ) et les inconvénients (une néli qui fait la gueule souvent dans certains exos)

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MessageSujet: Re: De la réactivité sans les oreilles en arrière?    Lun 3 Fév 2014 - 16:15

Citation :
En faisant du R- en exploitant l'instinct de fuite et en renforçant négativement les déconnexions
Oui ce que j'ai fait sur Sol aussi et ce pour lequel j'ai remis ça en cause et pas refait sur noiraude… sauf que pas facile à respecter tt le temps sur un bb cheval. Genre la mienne, elle tourne pas en longe encore (enfin avec la grande longe) ^^ enfin on "tourne" à deux quoi lol !

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MessageSujet: Re: De la réactivité sans les oreilles en arrière?    Lun 3 Fév 2014 - 16:39

oui pour la longe c'est pas évident de faire sans exploiter la fuite, pour le moment avec Néli je teste le "tourne autour du plot" comme base, avec les autres chevaux, je fais du R-. Sur les 5-6 auxquels j'ai appris à tourner à la longe de cette manière, j'en ai deux qui couchent les oreilles (néli et nevada), et les autres c'est nickel. Donc ça foire pas à tous les coups, mais ça peut foirer!

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MessageSujet: Re: De la réactivité sans les oreilles en arrière?    Lun 3 Fév 2014 - 17:20

Non j'ai bien remarqué aussi que tous ne le font pas, certain sont offusqués, d'autres s'en fichent comme de l'an 40 ^^

Nevada c'est un garçon ? (Pour les stats lol !)

Pareil… j'ai fait du tournage de plots, d'ailleurs j'en fais plus et je devrais m'y remettre et aller au bout de mon idée. J'en étais à tourner autour de 2 plots espacés, moi au milieu. Ca marchait bien. J'avais mis en standby parce que je trouvais que ça l'éclatait pas (oreille neutre mais passivité) mais maintenant qu'elle a plus envie de bouger, il y aurait matière à creuser.

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MessageSujet: Re: De la réactivité sans les oreilles en arrière?    Lun 3 Fév 2014 - 17:45

sur les vidéos d'Aude on voit que sur le STM, les départs au galop et un peu le galop monté des oreilles en arrière. Sinon elle sourit plutôt.

J'ai remarqué aussi qu'avec Sampa si tu changes le contexte, classiquement dans le cadre d'un stage: autre personne, autre demande, plus d’énergie: elle va faire les choses dynamiques avec plus d'enthousiasme, plus de réactivité et moins faire la gueule. Comme si elle était surprise en gros.
Si je continue à faire les mêmes exos du stage après chez moi, elle va finir par faire la gueule dessus aussi.

c'était classique avec le départ au galop sur le cercle dans son petit paddock. J'osais pas dans le paddock parce que je trouvais ca trop petit. Une nana parelliste était venue nous faire un stage. Elle lui a demandé des départs, ca marchait nickel... 2-3 fois après ca a encore marché et puis de moins en moins... et puis maintenant elle tourne ses fesses vers l'intérieur si je lui demande tellement ca la saoule. (exactement le même phénomène avec la juju de ma copine d'écurie)

C'est pas possible que je sois tellement une quiche que j'arrive pas à reproduire ca. Pour moi elle l'a fait le jour du stage sous l'effet de surprise (réaction de fuite) et pas vraiment parce qu'elle était motivée à le faire. Et sur le long terme y'a plus de surprise et plus de motivation non plus. Comme si elle y avait réfléchi et c'était dit: non ben c'est pourri ca! Pour provoquer la même réaction de fuite maintenant il faudrait un stimulus 2 fois plus fort. Parce que utiliser le réflexe de fuite en longe ca désensibilise, j'en suis sure.
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MessageSujet: Re: De la réactivité sans les oreilles en arrière?    Lun 3 Fév 2014 - 17:46

pas de bol, nevada est une juju fumeur

@philo : bah tu vois avec FP  néli était surprise, mais plutôt offusquée, du coup c'était même pas l'éclate sur le coup...

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MessageSujet: Re: De la réactivité sans les oreilles en arrière?    Lun 3 Fév 2014 - 18:05

Ahah j'en étais sur que c'était une jument !!  lol! Mais avec le nom, je me suis dit que ca devait être un mec.

Citation :
Parce que utiliser le réflexe de fuite en longe ca désensibilise, j'en suis sure. 
Oui et non. Tout dépend de comment tu lui demandes ensuite. FP disait justement d'utiliser de moins en moins d'aide (donc comme mettre un code) pour reproduire cette énergie crée (la fuite à la base) donc avec stick au départ puis seulement le corps et l'énergie (dans l'optique aussi d'affinée les aides, dans faire le moins possible) voir après mettre un code précis (voix, geste) pour reproduire un truc précis que l'on souhaite. Par contre pour lui c'est quelque chose de furtif surtout sur un mou de base. Jamais en abuser mais seulement pour avoir un cheval + dispo, qui sait être énergique quand il le faut. A utiliser avec modération quoi ^^

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MessageSujet: Re: De la réactivité sans les oreilles en arrière?    Ven 14 Fév 2014 - 19:01

Voilà une vidéo de Catherine Senn, celle qui est à l'origine de l'equility.

Pas du tout pour baver, mais on retrouve ce truc des oreilles en arrière, sauf à la toute fin quand le jeu est libre :


la nénette travaille à la nourriture un peu, mais je sais pas si sa base de travail est en R+?

Je trouve que c'est assez ressemblant à ce que pouvait être Néli, mais au trot plutôt mais pas au pas... Wink

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MessageSujet: Re: De la réactivité sans les oreilles en arrière?    Ven 14 Fév 2014 - 19:45

Tu le peins en noir et t'as exactement Sampa. Je trouve particulièrement flagrant quand elle fait immobilité en reculant devant lui. Il le regarde pas et tourne la tête. Sampa fait pareil en R- et me regarde avec les oreilles en R+.
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Marie & Tango



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MessageSujet: Re: De la réactivité sans les oreilles en arrière?    Ven 14 Fév 2014 - 20:28

Ce qui est intéressant, c'est que c'est filmé non stop, c'est hyper honnête ! Donc on voit bien que pendant 5min, le cheval est oreilles couchées et dès qu'elle libère un peu le mouvement, il envoie un coup de cul. Peut être qu'avec un cheval moins patient / moins cadré / moins respectueux, il aurait "explosé" avant et avec moins de contrôle.


Et là, il y a des trucs à faire ça plaît au cheval, les oreilles sont mobiles !

Moi je crois que c'est ça, quand on enchaine quelque chose de façon claire et précise, que le cheval sait où il va et qu'il sait par avance ce qu'il a à faire, il y prend plus de plaisir ?

dans le sens de cette hypothèse, il y a aussi cette vidéo qui m'avait surprise justement car le cheval est quand même parfois dans un grand moment d'excitation et pourtant 1) il reste là et 2) il n'y a pas de frustration ou du moins, elle ne se traduit pas par les oreilles en arrières (entre 2 et 3min surtout).


Je l'ai remarqué aussi dans ma pratique, quand j'ai des ateliers, que j'ai un ordre pour les enchainer, que je garde une allure régulière j'ai beaucoup plus de chance d'avoir des oreilles mobiles ! C'est surement pareil pour vous ?
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MessageSujet: Re: De la réactivité sans les oreilles en arrière?    Sam 15 Fév 2014 - 10:10

et elle est où la connection entre le cheval et le longeur sur la dernière vidéo? quoi? 
pour moi là on est dans un travail basique, athlétique, habituel pour le cheval, et on lui demande des chose qui impliquent l'attention de où il met ses pieds, donc il est attentif à ça.... mais sinon le mec fait le drapeau derrière sans arrêt, et le cheval pense à aller galoper ailleurs..... ça marche parce que le gars est expérimenté, il a du tact, mais pour moi c'est du travail qui n'a rien à voir avec ce que vous cherchez avec vos chevaux....
perso ça me laisse toute froide..... par contre on voit bien que quand on sollicite le cheval correctement , sans émotion, en demandant ce qu'il faut pas plus, et en laissant faire, en effet les oreilles sont là même si la relation n'est pas ce qui prime....pour ça elle est intéressante.....
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MessageSujet: Re: De la réactivité sans les oreilles en arrière?    Sam 15 Fév 2014 - 10:14

et ben, la vidéo du khalife elle fait peur! ça m'évoque une mauvaise gestion du r+........ clair que ça ne fait pas envie!!!!!
c'est intéressant d'avoir posté ces vidéos......
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MessageSujet: Re: De la réactivité sans les oreilles en arrière?    Sam 15 Fév 2014 - 10:33

Ah je vois pas les vidéos!!
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MessageSujet: Re: De la réactivité sans les oreilles en arrière?    Sam 15 Fév 2014 - 10:41

Je crois que je préfère voir un cheval non "connecté" qui prend plaisir a travailler qu'un cheval connecté, qui répond a la seconde, et qui n'est pas content de ce qu'il fait... Dans la limite de la sécurité of course!
(Et c'est pas une critique gratuite, elle s'applique en premier lieu a mon travail : c'est le reproche que m'avait fait pignon : à quoi ça sert d'avoir un cheval qui fait tout ça si il n'y prend pas de plaiSir... )

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MessageSujet: Re: De la réactivité sans les oreilles en arrière?    Sam 15 Fév 2014 - 10:43

Je trouve pas que la vidéo de khalife fasse peur, pour moi juste le cheval ne prend pas plaisir a son travail et l'exprime, mais "peur" je ne vois pas trop où ? réflexion

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MessageSujet: Re: De la réactivité sans les oreilles en arrière?    Sam 15 Fév 2014 - 10:47

Et justement pour moi la question c'est est ce qu'il a appris en R+ ou en R-?
Moi j'aurai tendance a croire qu'il a appris en R- classique (les codes sont surtout corporels, il répond pas vraiment a la voix, et ça ressemble énormément a ce que je faisais avec Néli : 80% de R-, et une friandise de temps en temps en plus, ce qui n'est pas vraiment un travail en R+...)
Du coup pour moi son mécontentement est plus lié a la contrainte psycho du R-, mais sans avoir l'avis de sa dresseuse, c'est toujours un peu des projections de ce que l'on veut voir Wink

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MessageSujet: Re: De la réactivité sans les oreilles en arrière?    Aujourd'hui à 4:59

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