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 anecdote de Marthe Kiley- worthington...

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MessageSujet: anecdote de Marthe Kiley- worthington...   Mer 23 Fév 2005 - 9:24

Bon alors hier j'ai pris un cours avec une nouvelle prof qui a étudié pas mal de méthodes et d'éthologues. Elle a notamment assisté à des conférences de Marthe kiley Worthington et m'a raconté une anécdote à ce sujet... Une expérience a été faite avec des rats et par la suite d'autre animaux...

On placait le rat dans une cage avec d'un coté un sol electrifié (pauvre rat) et de l'autre coté un sol normal. On placait une petite barrière que le rat devait franchir pour aller sur le sol normal. l'espérience a été menée sur des centaines de rat et 99,8 % des rats sautait toujours la barrière.

Par la suite on a mit le rat dans une pisicine pdt 6 minutes avec impossibilité d'en sortir. Le rat sachant nager, il ne se noyait pas, mais il était dans un état de stresse intense. Ensuite on le replacait sur le sol elctrifier.... Pas un des rats n'a réussi à toruver la solution et a suater la barrière...

Conclusion : aucun n'apprentissage n'est possible dans un état de stress elevé. Donc si le cheval stresse ou panique, se facher encore plus fort ne servira pas à lui faire comprendre. Il faut attentdre le retour au calme et la disparition de tout signe de stresse.
Ce qui nous amène à dire qu'un cheval auquel on met bcp de pression, notamment lors du join up, se retrouve dans un état de stresse qui rend tout apprentissage impossible. Il est comme notre rat sur le sol electrifié ... Ce n'est que la fatigue physique et la soumission qui le ramènera près de l'homme, pas la compréhension...

Donc elle est est anti join-up mais pro catching game....car on ne fait pas fuir le cheval...

Voilà je trouvais que cela faisait un peu avancer notre débat pro/ anti join up. Je trouve aussi bien qu'on ai des arguments un peu scientifiques sur lesquels s'appuyer... à cheval
Si vous en avez aussi, merci de nous les faire partager !
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MessageSujet: Re: anecdote de Marthe Kiley- worthington...   Mer 23 Fév 2005 - 10:38

pauvre rat j'espère qu'ils l'ont séché avant de le mettre sur la plaque électrifiée!

:s ça semble logique , nous aussi une fois stressés nous ne sommes plus bons à grand chose ...j'ai lu (où?) qu'un petit peu de stress favorise le travail du cerveau (comme les étudiants qui fonctionnent mieux quand l'exam approche) mais un petit peu seulement...comme dans un join up on ne peut prétendre mesurer et quantifier mieux vaut éviter ....ça veut aussi dire que le catching game doit être pratiqué par des personnes capables d'évaluer en l'observant le niveau de stress du cheval afin de ne pas tomber dans le join up (enfin je crois qu'avec certains chevaux très émotifs on peut stresser même sans chasser?)

merci pour l'anecdote estebantao
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MessageSujet: Re: anecdote de Marthe Kiley- worthington...   Mer 23 Fév 2005 - 10:40

c barbare leurs test MDr mais ca apprend bcp!
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Aude
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MessageSujet: Re: anecdote de Marthe Kiley- worthington...   Mer 23 Fév 2005 - 12:04

Intéressant, néanmoins les expériences sur les animaux m'énerve au plus haut point... Surtout que l'on a pas besoin de ça pour voir qu'un cheval ou autre de stressé ne fait rien de bon... m'enfin bref Wink

Merci de nous avoir fait part de cela, cela nous confirme ce que nous avons dit Wink. bisous. Aude.
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MessageSujet: Re: anecdote de Marthe Kiley- worthington...   Mer 23 Fév 2005 - 13:11

yes elle raconte cela dans sa conférence retraduite dans le bouqin Ethologie, qui regroupe les conférnces données à Saumur en 1999. Elle vient de "pondre" un nouveau bouqin qui doit sortir incessamment en Grande-Bretagne. je l'ai précommandé chez amazon ;-)
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MessageSujet: Re: anecdote de Marthe Kiley- worthington...   Mer 23 Fév 2005 - 13:16

Comme on se retrouve .... tire langue

Tu peux me donner les références des 2 bouquins,j'aimerais bien en savoir plus...
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MessageSujet: Re: anecdote de Marthe Kiley- worthington...   Mer 23 Fév 2005 - 13:25

Je trouve que ces expériences scientifiques certes sur des animaux servent leurs congénères. Maintenant, on ne pourra plus détracter ceux qui sont contre le join up. Les arguments sont là pour montrer où est la bonne voie.
Je trouve vraiment cette expérience intéressante même si je reconnais que ces animaux ont du souffrir.
Ceci dit, ne soyons pas dupes: vous ne savez pas que pour tous les produits cosmétiques dans le commerce derrière il y a une multitude d'animaus qui ont souffert pendant des tests?
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MessageSujet: Re: anecdote de Marthe Kiley- worthington...   Mer 23 Fév 2005 - 13:55

ouais ...j'en achète pas ...en plus la plupart c'est bidon , placebo comme dirait Mam !
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happymeal



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MessageSujet: Re: anecdote de Marthe Kiley- worthington...   Mer 23 Fév 2005 - 13:57

Estebantao-Anne,les bouqins en questions sont :
- Horse Watch: The Equine Report par Marthe Kiley-Worthington, chez J A Allen & Co Ltd, prévu February 2005
- L'ÉQUITATION, LE CHEVAL ET L'ÉTHOLOGIE - Ouvrage collectif
Colloque de l'École Nationale d'équitation. Un remarquable éclairage sur l'éthologie, les nouvelles pratiques et la tradition, avec Robert Miller, Pat Parelli, Martine Hausberger, Marie-France Bouissou, Marthe Kiley-Worthington, Laurent Desprez, Patrice Franchet d'Esperey, Dominique Ollivier, André Slavkov et Jean-Claude Barrey.
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MessageSujet: Re: anecdote de Marthe Kiley- worthington...   Mer 23 Fév 2005 - 14:03

ah chouette je me sers au passage...vais les faire acheter à la biblio , lol la biblio provinciale du Luxembourg va devenir spécialisée en étho équine ... study
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MaM



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MessageSujet: Re: anecdote de Marthe Kiley- worthington...   Mer 23 Fév 2005 - 19:19

petit matin, MDR lol! lol! PTDR trop lol 20/20
aussi bien pour le placebo que pour la biblio, lol ....
tu pourras me donner le nom de la biblio que je sois absolument visité si je vais à luxembourg? .... Wink
pour ce qui est du placebo, je viens juste d'ouvrir (juste avant d'ouvrir le post) un science et avenir (le dernier) ou le dossier principal traite du rapport corp-esprit .... mdr je vous en direz des nouvelles, lol
oui, vous cavalieres avec VOS produits cosmétiques .. pauvres animaux! ! (oups, je vais me faire des amies tire langue )

_________________
à ce grand cheval qui m'a tout apris,
à ce grand cheval qui m'a fait vibrer,
à ce grand cheval qui a temps donné,
je dis MERCI,
et désolé que tu n'es pu profiter d'une retraite pourtant largement mérité
Adieu fidèle destrier, Adieu compagnon...
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MessageSujet: Re: anecdote de Marthe Kiley- worthington...   Aujourd'hui à 16:38

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