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 Aude:juste milieu douceur/fermeté dur dur

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MessageSujet: Aude:juste milieu douceur/fermeté dur dur   Lun 14 Fév 2005 - 17:55

Le leader du cheval est un être juste, c'est à dire qu'il est doux, mais sait être ferme. Il épate également le cheval par sa capacité intellectuelle : patience, persévérence, intelligence... C'est toutes ces qualités que l'on doit acquérir pour que notre cheval nous considère en tant que son leader, lui inspirant confiance et respect...

Mais cela, pour nous pauvres humains, prend énormément de temps à acquérir et il nous est dur de savoir parfois si l'on agit vraiment bien ou s'il nous manque qqch... Le plus dur, je crois, est de trouver le juste milieu entre douceur et fermeté... Car si l'on est trop doux, le cheval ne nous respecte plus et donc nous recourrons à trop de fermeté, et si nous sommes trop fermes le cheval nous criant et donc nous guerissons cela, en principe, par trop de douceur... Il nous est dur de bien doser...

C'est ce que j'ai découvert, au stage, j'ai "découvert" que je n'étais pas assez respectée d'Etoile. Bien sûr, elle est bien éduquée, mais elle ne répondait pas bien...

Voici qq exemples : au travail en liberté, j'ai toujours tendance à l'envoyer mais doucement, je veux dire que je lui montre où aller, je faisais des gestes de mon autre main, et des fois je touchais un peu... Mais en fait la dernière étape n'était pas une phase 4, ça ne lui donnait que peu d'inconfort... Pareil pour le travail à pied, toujours ce manque de "moteur", surtout qu'Etoile a tendance a se mettre en autiste au bout d'un moment...
J'avais aussi des problèmes chez moi, Etoile ne restait plus au galop pendant un tour, elle faignantait dans les allures, et lorsqu'elle broutait j'avais du mal à la décoller :/ !

Bref aujourd'hui, j'ai pris mes bonnes résolutions un peu en avance, et je me suis dit que je passerais à la phase 4, quit à la toucher si elle ne répond pas comme il le faudrait aux phases précédentes et aussi que je serais plus exigeante dans le travail et dans la demande de l'attention. Et aussi plus de pain ni de friandise pendant le travail ! Mes résolutions se sont transformées en révolutions

Donc, après avoir fini de remonter la carrière (car le voisin m'a demandé de la déplacer de 5 ou 6 mètres -j'en ai profité pour l'agrandir de 5 mètre dans la longueur, mais chut ) on est passé au travail en liberté. Cette fois ci j'étais armée : chambrière (+ stick pour faire éventuellement des exercices à pied).

Je commence par l'envoyer en lui demandant poliment, puis je lève un peu la chambrière, je la fais claquer et pan sur les fesses, décolage immédiat ! Après, j'ai encore utilisé la phase 4 2 ou 3 fois et après dès la pjase 1 elle prtait direct au petit trot .

Ensuite aujourd'hui on a travaillé presqu'au trot, de toute façon comme ça ça canalisé son énergie parce qu'elle était pétillante... Mais pas le petit trot, le beau trot engagé, et madame tenait l'allure au bout d'un moment, sans rappel à l'ordre. On a travaillé les changement de direction extérieur et intérieur, ça allait bien à la fin. Ensuite quand je lui donnait une pause, vu qu'elel s'échappait très vite vers un autre monde, je lui demandait la tête, enfin l'attention, puis au bout d'un moement si ça ne répondait pas avec le stick je frappait le sol de plus en plus fort pour lui faire vite bouger les hanches afin que ça soit inconfortable et qu'elle me rend l'attention. Pareil lorsqu'elle voulait brouter (des fois elle levait carrément les 2 postérieurs en même temps en pivotant sur les épaules, c'était trop joli ! lol) du coup elle me rendait l'attention et arrêtait définitivement de brouter

donc à la pause, je voulais qu'elle reste avec moi mentalement, donc je lui demandait l'attention, en lui demandant la tête, en demandant de pousser les hanches en gardant l'incurvation, déplacer les épaules, reculer...

Puis un peu de galop, je voulais qu'elle me fasse un tour, elle a tout à fait les capacités, mais la flemmingite... En fait, je lui demandait le galop (je disais "attention", pour lui dire qu'il va se passer quelque chose, qu'elle se prépare à passer à l'allure supérieure, puis "gaaaa-lop"), et si ça répondait pas, suivant la distance c'était soit un grand claquement, soit un petit coup de chambrière sur les fesses (y a que ça, sinon elle deveint autiste au bout d'un moment). A gauche, mission réussi la première fois. a droite, toujours le plus dur, réussite de la mission que la deuxième fois. Donc entre et après ça, pause bien sur.

Puis je me suis dit, tiens, la pupuce est en forme, profitons en pour faire quelques transitions. Donc main gauche, main droite, même pas la peine (pour départ au galop du pas je parle) : pâs/trot, trot/pas, trot/galop, galop/trot puis en dernier lieu dpérat au galop du pas. Résultat : excellent ! elle m'a fait un superbe départ au galop en mettant tout son poid sur les hanches (elle a engagé et a carrément levé les antérieurs, comme si elle se pointait) et m'a fait un superbe départ franc, j'étais contente ! donc pause broutage pendant un bon moment, puis un peu de travail à pied : reculer (lele étais très lourde alors on a un peu travaillé ça, pourtanta c'est un exo quelle connait par coeur ...), puis marche + arrêt d'urgence + reculer, très bien, puis marche + pli : bien, mais j'ai encore du mal à lui demander, j'ai du mal à voir lorsqu'elle donne le bon mouvement... Mais elle l'a fait quand même. Puis encore pause broutage et voilà.

enfin non, après fallait rentrer à l'écurie, j'en ai profité pour essayer qu'elle me suive jusqu'à l'écurie... Ben non, à chaque fois elle partait (je tenais la longe mais complètement détendue), alors je me suis fachée, car elle ne répondait pas à mes appels, et du coup à la fin elle répondait, non mais ! On va pas ce laisser faire par un genre de mérens !

ah oui, et puis après donc on est rentrée au pré, puis en bas j'ai aperçu un chandelier qui était tombé (y a une "carrière" d'obstacle en bas, enfin ils sont rangés sauf 3), je me suis munie de quelques morceaux de pain, cette fois ci, discrètement.
Et donc on est descendue, et puis je lui ai demandé de passer entre les 2 gros chênes (y vraiment pile la place pour qu'elle passe, avant elle refusait d'y passer, mais maintenant c'est impec, j'ai qu'à montrer du doigt !) dans les 2 sens puis je lui ai donné un crouton (remarquez que ne sachant pas que j'avais du pain elle m'a suivi ) puis après on est allé remettre debout le chandelier. Et là madame s'est roulée pas loin de moi, j'en ai profité pour m'approcher et avant qu'lele se relève, je lui ai donné un autre morceau de pain, j'étais contente d'avoir réussi à la récompenser quand elle était couchée ! Puis en faisant attention de ne pas se vautrer royalement dans la boue car ça glisse, on est remonté, Etoile derrière moi, me suivant doucement, au pas, et en haut je lui ai donné son morceau de pain (car avant elle restait en bas et partait à fond la caisse me rejoindre... pas terrible).

Enfin voilà, je suis contente de son travail. On a bossé sans pain et ce n'est aps plus mal, elle est décontractée, dès que je la rappelais elle machouillait alors qu'vanat ce n'était pas le cas, elle revenait encolure basse mais sans machouiller.

comme quoi il ne faut pas avoir peur d'être ferme, sans tomber dans l'excès bien sûr... Mais c'est bien quand on voit que l'on se rapproche du "juste milieu"

Voilà. sinon vous, vous pensez en être ou ? Pensez vous être proche de ce juste milieu ? Des exemples ?

Bisous. Aude.

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petit matin

je suis d'accord , c'est difficile , parce que notre humeur change et celle du cheval aussi---->il faut tout le temps accorder les deux (c'est comme une balance ancienne avec les 2 plateaux) , on a pas toujours l'énergie ...il y a des jours où je remarque des petits manques de respect chez mes chevaux et où je m'en fiche ( je sais j'ai tort) , d'autres jours je réagis ; comme j'utilise peu les "phases 4" ça marche toujours très vite ...ex matin et soir je bouge les 2 psa et la trotteuse en même temps ; elles se déplacent selon leur hiérarchie : Rohaïa et Marquise à droite et gauche de moi à ma hauteur , Jouvence derrière moi en retrait ; elle doivent adapter leur pas pour conserver cet ordre et respecter ma bulle ( :/ mes orteils donc)et ça leur demande de gros efforts car trois rythmes très différents ; en principe si ça va pas j'arrête la troupe , immobilité et attente (pour elles c'est un inconfort)et je recommence jusqu'à ce que ce soit ok ; Jouvence a tendance à me talonner trop fort , je dois alors y aller du coup de coude dans le poitrail , alors c'est bon pour ce jour-là ; mais j'essaie de ne pas en abuser car les indications de phases 4 s'émoussent très vite , les chevaux s'habituent .
Le juste milieu pour moi dans cet exo c'est d'obtenir attention , compréhension et respect de la demande sans tomber dans la perfection nécessairement pendant tout le trajet ; de toutes façons si je "monte" dans la pression au-delà du raisonnable elles me le montrent : les arabes se mettent à sauter sur place comme des criquets et la trotteuse s'accule , donc je suis écartelée ; ça arrive rarement et toujours quand j'ai mal dosé ma demande (ben si je suis énervée ou qu'il fait dégueulasse ou qu'une file d'autos pouète derrière nous vu qu'on barre la seule rue du village
Aude une question: pourquoi es-tu contente de pouvoir la récompenser couchée? qu'est-ce que ça signifie pour toi?
Une remarque: quand tu dis "se mettre en autiste" je pense que ton cheval est encore à l'écoute et communique mais pour te dire :bof ou zut ; sinon il s'en va carrément ... images/icones/icon5.gif

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Aude et Etoile

J'étais contente car je voudrais lui apprendre à se coucher et comme c'est assez rare qu'elle se roule quand je suis là (on est aps forcément aux bosn endroits ou on travaille alors...) ou quand elle se couche, et en fait je voudrais associer "coucher" à cette action afin qu'au bout d'un moment elle calcule à quoi correspond "coucher", ainsi elle se couchera toute seule, sans que j'ai a lui "apprendre", juste avec la voix... Mais on n'y est pas encore, et là le fait de l'avoir récompenser lorsqu'elle était couchée est un micro phase de cette exercice... tu comprend pourquoi maintenant ?

Oui oui c'est ça la définition de "se mettre en autiste"

Sinon hier j'ai refait une séance... Remarquable ! elle était impulsive et calme à la fois, elle partait en engageant... elle a compris bien comme il faut même s'il faut encore travailler les changement de main intérieur et extérieurs, et j'ai même réussi à lui faire faire un tour de galop à chaque main (bien sûr elle "s'appuyait un peu sur moi, mais je vais me faire de plus en plus discrète, jusqu'à ce qu'elle tienne l'allure vraiment toute seule). Et elle était tout le temps attentive ! J'ai halluciné !

Voilà, et en plus nous avons travaillé là encore sans friandises. un régal !

Bisous. Aude.

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petit matin

ben non , le régal c'est quand on la mange , la friandise! Etoile paraît de plus en plus motivée dis-donc ...j'ai compris pour le coucher smile/yawn.gif

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CéCé-Duc

C'est supetr tout ca ma fois
Je pense que la methodedu cuher est tres bien meme si elle prends du temps, je voulais la tester mais moi les rares fois ou il se couhe c'est pour se rouler a chaque fois qu'on revient de ballade et j n'ai jamais l'ocasion d'associr un code lol

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Aude et Etoile

Ben ce n'est aps grave lorsqu'il se roule au contraire, il se roule quand même... en fait dès que tu vois qu'il va se coucher, il faut que tu aies une petite friandise, donc quand il commence à se coucher tu lui dis "couche toi" (il va petit à petit asocier le mot au geste). Une fois qu'il se roule, avant qu'il ne se relève, tends lui la friandise de façon à ce qu'il la prenne coucher (Etoile se roulait, je lui ai dit "tiens", du coup elle est restée dans la position vache en attendant la friandise, puis elle la prise en restant coucher)... au fur et à mesure, il comprendra si t'arrive à le faire régulièrement...

voilà. bisous. Petit matin c'est bien je suis contente que tu es vu le jeu de mot et en effet Etoile s'améliore de jour en jour ! enfi les jours ou il ne pleut aps et que je la travaille lol

aude.

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Coeur_de_Neptune

J'ai lu (je vous donnerai les sources ultérieurement) qu'il ne fallait pas faire claquer la chambrière dans le vide car le cheval interprèterait ça comme: "tu n'as pas le cran de m'attaquer" ou "tu es tellement maladroit que tu ne m'as pas touché". Bref, on est à l'opposé du vrai bon leader. Donc, quand on fait claquer, il faut nécessairement que ça touche le cheval, je n'ai pas dit battre, mais toucher. Comme cela avec le bruit, le cheval a l'impression q'une morsure qui a atteint sa cible.

Attention à ne pas se déconcentrer quand le cheval progresse. En fait, c'est comme en obstacle, souvent on fait les erreurs sur le dernier car on croit que c'est gagné, on se déconcentre et le cheval le perçoit.

CDN
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petit matin

images/icones/icon9.gif alors c'est pas facile la chambrière , on a intérêt à s'exercer car faire claquer et toucher mais à peine , il faut être adroit !!! pourtant dans le troupeau le dominant menace plus qu'il ne touche réellement , pour les coups ou les morsures , les "mimiques" suffisent souvent ? donc cela ne pourrait-il être pareil pour la chambrière qui est censée être un prolongement de notre bras ? il me semble aussi qu'au cirque le fouet claque mais ne touche pas ...en attelage on touche pour donner les indications mais pour donner l'impulsion c'est le bruit du fouet et la voix (du moins chez les meneurs respectueux) .

Bon, je lance le recrutement de ces personnes petit matin !!!
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Invité
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MessageSujet: Re: Aude:juste milieu douceur/fermeté dur dur   Lun 14 Fév 2005 - 17:56

bon je vous raconte les progrès : mercredi dernier (demain je cris que je vais enfin passer au travail monté) :

donc On commence : un peu de pas, puis hop au trot tonique, on a travailler les changements de direction que l'on avait appris la dernière fois. elle était trop attentive et répondait parfaitement ! Elle me faisait des superbes changements de mains extéreiur en se servant des hanches, et répondait précisément à chaque fois aux tournant intérieurs qui avaient été durs la dernière fois. Bref petite pause, on a revu les déplacements des hanches et le reculer (de 4 ou 5 façon différente le reculer). Puis galop à main droite et à main, gauche elle m'a meme fait du petit galop à u moment, enfin elle a tenu pendant 1 ou 2 tour ! Puis on a travaillé marche + pli mais en liberté ! Je faisais comme si j'étais en main et elle répondait ! Après j'ai aussi fait déplacement des épaules en gardant l'incurvation du côté opposé du côté ou elles partent... impec ! comme tout ça était vraiment super, j'ai fait un autre exercice, un nouveau que l'on avait pas réussi à faire au stage : passer pas à pas une barre au sol en controlant chaque pas... J'ai comencé par lui faire faire en reculant (plus facile) puis en avancant. Je la récompensais avec un morceau de pain à chque pas arrêté (c'est un nouvel exo donc pain à gogo ! mdr) et du coup elle a super bien compris, elle s'arrâtait dès mon commandement, et même laissait son pied lever avant de la poser au bout d'un moement tellement elle répondait bien ! J'étais super contente !

Voilà, après je suis allée la faire brouter au bord d'un champ et de la route. Sinon voilà en gros ma sénace, j'ai utiliser le pain cette fois ci parce qu'elle travaillait vraiment trop bien pour ne pas lui donner un petit plus en récompense !

voilà les nouvelles. bisous. Aude.

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petit matin2003

super tout ça ! tu peux préciser tes 4 façons de reculer? curieux que tu trouves plus facile les barres au reculer ,parce que ça va moins vite ?

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Aude et Etoile

Voui, plus de facilité à décomposer le mouvement du reculer que le mouvement en avant, mais après c'était impec

pour le reculer, voici comment je procède :

- soit j'exerce une petite pression sur le chamfrein

- soit je regarde ces antérieurs sans bouger avec un mouvement du doigt ou de la main et en disant "recule"

- soit je me met au niveau de son flanc dans le sens de la marche (on est en train de perfectionner parce que ce n'est aps vraiment acquis) et avec mon corps et la voix je fais en sorte qu'elle recule en mm tps que moi

- soit je me met devant devant ou alors devant son poitrail sur le côté avant l'épaule dans le sens opposé ou elle regarde, et elle recule pas à pas en suivant mes pas.

Voilà voilà. bisous. Aude.

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petit matin2003

ah oki merci : j'avais compris 4 façons différentes pour le cheval alors j'avais beau chercher lol ...ai frôlé la méningite ! images/icones/icon15.gif

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Aude et Etoile

mdr, en tout cas si ça te dis tu peux apprendre à tes chevaux à galoper en reculant comme l'avait fait un certain écuyer français donc je ne me rappelle plus le nom lol

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Tempicka

Aude > tu as aussi le passage à reculons comme le fais le grand frère Peralta... On en est déjà à trois façons... On va y arriver à se faire des supers dadas pros de dressage!

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petit matin2003

si on se regroupe on aura un prix de gros pour acheterdes rétroviseurs .

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Aude et Etoile

ptdr !
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