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 Travail du jeune cheval

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Nymeria

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MessageSujet: Travail du jeune cheval   Ven 6 Avr 2018 - 16:07

https://blog.equisense.com/travail-des-jeunes-chevaux/

Je viens de lire un article bien fait et bien documenté sur le travail du jeune cheval qui remet en cause ce que je pensais, enfin en partie ! Je trouve ça super intéressant et assez logique. L'article dit que des études ont été faites sur les chevaux de course et que, contrairement à ce qu'on attendait, les chevaux travaillés dès l'âge de 2 ans sont plus en forme et plus longtemps que les chevaux travaillés plus tard. Mais l'article précise bien qu'il s'agit bien d'un travail ADAPTE à l'âge de l'animal donc très peu de séances montées et plutôt du travail à pied ou en longe, mais que bien conduit ce travail permet de mieux préparer le cheval à porter un cavalier plus tard ce que je veux bien croire. Il m'a toujours semblé paradoxal de ne pas vouloir faire travailler un jeune chien ou un jeune cheval parce que la croissance n'est pas terminée, un travail adapté à ce moment là permet à l'organisme de s'adapter à l'effort. Ce sera plus difficile à l'organisme de s'adapter une fois "adulte"
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laleveille

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MessageSujet: Re: Travail du jeune cheval   Jeu 12 Avr 2018 - 10:17

Très intéressant, et tellement logique en fait ... Quand on fait le parallèle avec les bienfaits d'une pratique sportive adaptée chez l'enfant et l'adolescent !
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Nymeria

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MessageSujet: Re: Travail du jeune cheval   Jeu 12 Avr 2018 - 10:59

Oui, par contre c'est vrai que le monde actuel du cheval a déjà tendance à surexploiter les jeunes chevaux et j'ai peur que ce genre d'article n'arrange bien alors qu'il précise bien un travail ADAPTE à l'âge ce qui signifie pas les mêmes durées de monte si on monte dessus, y aller progressivement et avec plus de repos... mais comme d'habitude, il y a un juste équilibre entre le tout ou rien (d'après ce que je comprends de l'article, les poulains au pré ont déjà une condition de base pas mal puisqu'ils bougent toute la journée, après je pense qu'un début de travail de saut en longe ou ce genre de chose peut mieux préparer le cheval au travail monté par la suite pour un cheval d’obstacle)
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Alastyn
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MessageSujet: Re: Travail du jeune cheval   Jeu 12 Avr 2018 - 12:08

L'étude compare des chevaux de course. Vous en connaissez qui se portent bien a plus de 15 ans?

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MessageSujet: Re: Travail du jeune cheval   Jeu 12 Avr 2018 - 12:26

Oui, mais je n'en ai pas fréquenté un grand nombre... Et l'étude dit justement que ceux qui ont eu un entrainement tôt bien conduit vont mieux plus longtemps que ceux qui ont débuté tard... 
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laleveille

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MessageSujet: Re: Travail du jeune cheval   Jeu 12 Avr 2018 - 12:36

Nestor a 17 ans et va bien pour l'instant, Rocky a 13 ans et va bien aussi, tous deux réformés des courses. Espérons que ça dure !
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MessageSujet: Re: Travail du jeune cheval   Jeu 12 Avr 2018 - 12:48

J'ai monté des années un trotteur réformé des courses qui avait fait pas mal de gains, il est parti des écuries à 19 ans après avoir fait du club à mon avis bien plus usant que ce qu'il avait fait monté en courses (3h mini monté par jour, souvent 5h le mercredi et le samedi) et il est parti sans avoir le moindre problème physique ni montrer le moindre signe de fatigue... (au contraire, quand la propriétaire des écuries a commencé à le mettre moins en cours pour préparer la retraite, il est devenu infernal parce qu'il débordait d'énergie)
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Alastyn
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MessageSujet: Re: Travail du jeune cheval   Ven 13 Avr 2018 - 8:57

Tant mieux pour vos loulous. Heureusement qu'ils ne sont pas tous cassés Smile

Ce que je veux dire c'est que la population des purs sang sur laquelle a été menée l'étude n'est pas du tout représentative des chevaux de loisir. Pour moi aucune transposition n'est possible.

Savoir qu'un cheval surentraîné qui la été plus tôt que les autres sera mieux préparé et aura une carrière plus longue (c'est quoi une carrière plus longue pour un galopeur? 7ans au lieu de 5ans? Ca m'étonnerait que l'étude est été menée sur 20 ans) Bah je ne peux rien faire de cette information pour le travail de ma jument de loisir.

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MessageSujet: Re: Travail du jeune cheval   Ven 13 Avr 2018 - 9:25

C'et sûr qu'il ne peut pas y avoir de transposition directe, mais je vois de plus en plus fleurir des articles comme quoi on ne devrait pas monter sur un cheval avant 7 ans parce que c'est là qu'il fini sa croissance, pareil avec un chien, limite quand je lis certains trucs il faudrait que je l'empêche de courir pour ne pas abîmer ses articulations en pleine croissance, ça m'a toujours paru aberrant parce qu'on voit bien que c'est dans l'enfance qu'on peut le plus développer ses capacités en sport, pour les animaux c'est pareil. 
Donc ce que je trouve transposable pour un cheval de loisir c'est que tu peux très bien attaquer le travail d'un futur cheval de loisir à 3 ans alors que sa croissance n'est clairement pas terminée, qu'il faut le faire de manière logique et raisonnée sans l'abîmer... Et pour avoir fait des conférences sur l'arthrose, n'abîme pas les cartilages, ça les renforce au contraire ! Il y a une usure normale, mais elle ralenti plutôt avec l'activité et par contre ce qui abîme vraiment une articulation c'est le mésusage de cette articulation...
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MessageSujet: Re: Travail du jeune cheval   Ven 13 Avr 2018 - 10:52

Ok pour faire courir un cheval ou un chien pour l'entraîner, mais lui faire porter très tôt une charge lourde pour laquelle il n'a pas été conçu (un cavalier par exemple), est ce que ça ne serait pas du mesuage des articulations justement?

On est d'accord aussi pour dire que l'arthrose a 7 ans (soit même pas en fin de croissance) c'est extrêmement rare meme chez des metabolismes surentrainés non? Pour mesurer les diffrences d'arthrose ils auraient dû prendre des chevaux d'au moins 15 ans.

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MessageSujet: Re: Travail du jeune cheval   Ven 13 Avr 2018 - 20:36

Moi cet article m'a assez laissé perplex. Mais me persuade que oui les jeunes chevaux doivent se muscler. Donc je vais continuer à faire faire du dextre à Fleya et surement attendre ses 5 ans pour vraiment la monter. 

Par ce que passee de aucun boulo à un debourage et roule raoul (et je pense quec'est pas si rare en loisir, c'est surement pas top!)

Bref les extremes comme toujours...
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Nymeria

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MessageSujet: Re: Travail du jeune cheval   Sam 14 Avr 2018 - 11:13

Citation :
On est d'accord aussi pour dire que l'arthrose a 7 ans (soit même pas en fin de croissance) c'est extrêmement rare meme chez des metabolismes surentrainés non? Pour mesurer les diffrences d'arthrose ils auraient dû prendre des chevaux d'au moins 15 ans.

Oui, on est d'accord. Le truc en fait c'est que je ne me réfère pas uniquement à l'article mais à mes connaissances et à mon expérience en tant que médecin. Il faudrait que je vous montre des articles sur l'arthrose mais en fait que ce soit en préventif ou en curatif de l'arthrose, le sport est bénéfique ! Je vois un paquet d'arthrosiques par an vu qu'il y a un établissement thermal à Salins et que je m'occupe des cures et on voit peu de sportifs, ce que je vois beaucoup ce sont des gens pas sportifs qui ont fait un travail qui a usé leurs articulations. D'où l'idée que solliciter beaucoup à l'âge adulte des articulations qui n'y ont pas été préparées dans l'enfance est ce qu'il y a de plus délétère. Et que le meilleur moyen d'améliorer les choses est de continuer à solliciter ces articulations d'une manière adaptée pour que le corps continue à régénérer ce qu'il peut régénérer. Si on cesse de les solliciter il n'y a plus de régénération et le mouvement devient complètement impossible. Et je pense que c'est complètement transposable à nos chevaux. Les laisser sans faire d'exercice du tout jusqu'à la fin de la croissance pour ensuite grimper dessus c'est en fait aussi délétère que d'attaquer un gros travail trop tôt... 
Je pense donc que faire du travail en dextre comme tu le fais Flora est une très bonne idée, mais qu'il faut peut-être rajouter le fait de monter dessus sur des périodes très courtes mais régulièrement, comme ça le corps va pouvoir se préparer à porter des charges de manière progressive et indolore... 
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Nymeria

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MessageSujet: Re: Travail du jeune cheval   Sam 14 Avr 2018 - 11:14

(Je dis ça mais c'est ce que je n'ai pas fait avec Evania et Gatsby !!! Dans l'idée de les préserver en effet, tout en me posant des questions quand même sur comment les préparer au mieux, mais de toute façon comme je manque de temps j'avoue que je ne me suis pas creusée plus que ça...)
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flora

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MessageSujet: Re: Travail du jeune cheval   Sam 14 Avr 2018 - 11:18

A oui j'ai pas dit je pense bater un peu. Comme ça je dose le poids^^. 

Mais franchement vu son physique lui mettre 60 kg sur le dos ça me semble pasune bonne idée la^^
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Nymeria

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MessageSujet: Re: Travail du jeune cheval   Sam 14 Avr 2018 - 11:21

Le bat c'est très très bien ! Effectivement ça permet de mettre le poids que tu veux...
Par contre pour les 60 kg en fait le poids ressenti par le cheval peut être très inférieur à ça ou très supérieur en fonction de la façon de monter de la personne... Il y a une différence entre le poids et la pression exercée
Un lien vers l'article que j'avais lu à ce propos dans cheval savoir
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MessageSujet: Re: Travail du jeune cheval   Sam 14 Avr 2018 - 22:00

enfin ce que le cheval ressent.... c'est une chose, si tu lui mes 60kg sur le dos, ben il les a... meme si le cavalier est bon, il pourra pas se faire plus léger qu'il n'est...

alors porter 20kg avec un bon sac a dos, c'est surement plus facile que les porter sans sac du tout, mais à la fin ca fait quand même 20kg.

En fait le poids il est là quoique tu fasses, au pire tu aggraves avec une selle ou une monte mal adaptée.. c'est un peu des trucs pour se donner bonne conscience tout ca.
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MessageSujet: Re: Travail du jeune cheval   Sam 14 Avr 2018 - 22:18

Et puis moi je me considère pas comme une bonne cavalière  fumeur
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Runya

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MessageSujet: Re: Travail du jeune cheval   Dim 15 Avr 2018 - 13:02

Très intéressant l'article et votre débat.
J'y réfléchis pour Fire, pas pour monter dessus pour l'instant vu son passé mais pour accentuer ses exercices (dans le terrain de trail ou en balade en main), même si pour l'instant je ne peux pas trop bouger de chez moi.
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Alastyn
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MessageSujet: Re: Travail du jeune cheval   Lun 16 Avr 2018 - 19:34

Comme Flora j'en deduirais qu'il faut du mouvement aux jeunes et très jeunes chevaux (vie au pré+++ voir sorties avec humains mais comparé à des conditions de vie appropriées, l'intervention de l'humain me paraît minime).
Après je n'en conclurai pas qu'on peut sans soucis leur monter dessus et que c'est bon pour eux.

Je pense que les sortir doit surtout être pour les éduquer.

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MessageSujet: Re: Travail du jeune cheval   Jeu 19 Avr 2018 - 23:10

Citation :
Après je n'en conclurai pas qu'on peut sans soucis leur monter dessus et que c'est bon pour eux.

Je pense que les sortir doit surtout être pour les éduquer.
Ni l'inverse non?
On a des études scientifiques dans l'autre sens? (vraie question hein, j'en sais rien...)

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MessageSujet: Re: Travail du jeune cheval   Ven 20 Avr 2018 - 8:21

Bah je sais pas pour d'autres études. Mais pour celle que nous présente Nymeria je trouve pas qu'on puisse en conclure qu'on peut les monter très jeunes sans soucis. Fin c'est peut être bon pour des purs sang, mais comme on ne sais pas trop a quel âge l'étude s'arrête, perso j'en deduirais pas grand chose en fait.

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MessageSujet: Re: Travail du jeune cheval   Jeu 10 Mai 2018 - 9:25

Je vous sors cette étude mais en même temps, j'ai ramené mon 2 ans aux écuries pour le manipuler un peu et lui apprendre les bases, ben je ne me vois absolument pas poser mes fesses sur son dos ! Pour moi il est clairement trop petit, en pleine croissance et pas en capacité d'avoir un humain sur le dos... 
Pareil pour Evania, quand je l'avais ramenée du pré pour la débourrer à 3 ans j'avais laissé tomber sous prétexte du manque de temps face à C, mais c'est surtout que je la voyais toute frêle, la croupe plus haute que le garrot etc et que je ne me voyais pas grimper dessus dans ces conditions... 
Après, un cheval n'a pas la même morphologie qu'un poney, donc un pur sang de 2 ans, je ne sais pas comment c'est niveau carrure ! 
Non, par contre attaquer le travail avec des balades en dextre, du travail en longe, du saut en liberté, ça, ça me parait une très bonne idée pour les préparer au type de travail que je veux leur faire faire... Par contre, si je ne castre pas Gatsby, je peux oublier les balades en dextre, certes il est gentil, mais si je lui mets les fesses d'une jument sous le nez tout le long d'une balade, ça risque quand même d'être un peu trop tentant pour lui...
Cet article c'était surtout pour contrer l'idée que je vois fleurir partout comme quoi il ne faudrait pas monter un cheval avant 7 ans parce que sa croissance n'est pas terminée avant... Ce n'est pas bon de les monter trop tôt, mais il vaut mieux commencer assez tôt pour que son organisme puisse s'adapter au type d'effort en question est c'est plus facile lorsque l'organisme est encore modifiable... C'est pareil, je suis assez horrifiée par ce que je lis sur les chiens, en gros avant 1 an on devrait limite leur interdire toute activité. Il ne faudrait pas les faire courir, pas qu'ils se mettent dans telle position, pas qu'ils se roulent... Ouais, j'aimerais bien voir une étude sur la santé du chien qui vit en appartement et qui fait un petit tour de temps en temps avec son maître et celui qui vit dans une ferme où il peut se défouler à loisir... 
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