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 mes réflexions et pratiques du parage naturel

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trotte-84



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MessageSujet: Re: mes réflexions et pratiques du parage naturel   Jeu 28 Jan 2016 - 14:05

Une gêne, je suis tout à fait d'accord, rien que le fait de retirer les fers changent énormément la locomotion du cheval, le ressenti, le poids, etc.

Et en faite c'est pas que je dis pas que la revascularisation ne se fait pas, mais qu'elle est plus progressive que ce que tu le disais, simplement aussi parce qu'on ne peut pas penser qu'il n'y a plus d'échanges sanguins lorsque le cheval est ferré. Le podophylle par exemple est hautement vascularisée (même avec un cheval ferré).

En faite je crois qu'on est plus ou moins d'accord, mais j'avais besoin de tempéré parce que defois, on dirait que le pied n'est plus du tout vascularisé lorsqu'il est ferré et qu'au retrait du fer d'un seul coup le sang réarrivere dans le pied, ça me paraît fantaisiste..

Du coup pour en revenir au sujet de base je crois que la sensibilité suite au déferrage, et parfois la chaleur si il y a, est du à différents facteurs... Wink


(j'avais lu cet article oui! Smile )

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MessageSujet: Re: mes réflexions et pratiques du parage naturel   Jeu 28 Jan 2016 - 14:23

pour vos histoire de chaleur.

Votre théorie c'est que la vascularisation, ça permet de faire passer du sang chaud (37,5°) et donc de réchauffer le pied. Comme le pied est toujours en train de rayonner dans un environnement plus froid, au mieux, si tout le pied n'était qu'un ensemble de veines, ça serait à 37,5°.
Et donc entre trois pieds :
(1) mal vascularisé
(2) un peu mieux vascularisé
(3) bien vascularisé

Si l'hypothèse c'est que la seule source de chaleur c'est le sang qui circule, ben on aura T1<T2<T3

ça veut dire que t'auras jamais un pied pas parfait plus chaud qu'un pied nu. Donc la théorie de la vascularisation ne peut pas expliquer qu'un pied déferré récemment soir plus chaud qu'un pied d'un cheval pied nu parfait.

...


Par contre, par exemple en cas d'inflammation, là tu peux avoir localement un excès de chaleur qui va faire un pied plus chaud qu'un pied sain.

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MessageSujet: Re: mes réflexions et pratiques du parage naturel   Jeu 28 Jan 2016 - 14:50

Houlala vous allez me perdre si tu commences à me parler comme ça  mdr  Fait gaffe où je te fais des schémas  trop lol

Justement, si le pied tout juste déferré peut s'apparenter à une petite inflammation locale transitoire ?


Citation :
rien que le fait de retirer les fers changent énormément la locomotion du cheval, le ressenti, le poids, etc.
Le poney-cheval, le 2e déferré, tout juste après il faisait gaffe à comment il posait ses pieds les 10 premières secondes c'était vraiment marrant à le voir faire ! Pas de sensibilité, juste on avait l'impression qu'il testait ces nouveaux pieds et ensuite il a super bien marché.

Citation :
on ne peut pas penser qu'il n'y a plus d'échanges sanguins lorsque le cheval est ferré.
Clair ! Et puis heureusement pour eux ! Ils ne pourraient plus marcher du tout si le pied n'était pas vascularisé ^^ C'est clair que c'est un peu fort ce terme de revascularisation !

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MessageSujet: Re: mes réflexions et pratiques du parage naturel   Jeu 28 Jan 2016 - 14:54

Citation :
si le pied tout juste déferré peut s'apparenter à une petite inflammation locale transitoire ?

Oui oui oui Smile
ça c'est possible!!

Enfin on peut dire :
après la déferrure, si le pied est chaud par rapport à un pied sain, alors on peut faire l'hypothèse qu'il y a une inflammation quelque part dans le pied.

Par contre ça nous dit rien sur
- à quoi est due cette inflammation
- si c'est bon signe ou pas

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MessageSujet: Re: mes réflexions et pratiques du parage naturel   Jeu 28 Jan 2016 - 15:13

D'accord ! Oui je vois tout à fait !

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MessageSujet: Re: mes réflexions et pratiques du parage naturel   Jeu 28 Jan 2016 - 15:54

Ah merci Aude!!! Smile

Du coup j'ai passé une partie de mon aprem à lire des articles du Dr Bowker, et de fil en aiguille j'ai divagué et je suis tombée sur un article sur les effets du terrain et de l'exercice sur le coussinet digital et les structures osseuses chez les veaux...!

Bon c'est chez les veaux mais je trouvais le protocole et l'étude intéressante! Smile
Je l'ai traduit sur mon blog du coup:

http://apiedsnussurmesidees.blogspot.fr/2016/01/et-chez-les-bovins.html

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MessageSujet: Re: mes réflexions et pratiques du parage naturel   Jeu 28 Jan 2016 - 16:10

Je ne me souviens pas exactement, il a parlé de J Jackson, Bowker et Ramey durant le stage que j'avais fait. Je crois qu'il a passé un temps chez un des trois, car il nous a montré des photos de cas pratiques. J'avais surtout retenu qu'il mangeait à tous les râteliers et qu'il avait vécut de l'intérieur (il est américain) les débuts du parage naturel, ce qui m'avait bien plut^^

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MessageSujet: Re: mes réflexions et pratiques du parage naturel   Jeu 28 Jan 2016 - 17:03

j'avais traduit de l'allemand une étude un peu similaire mais sur les chevaux, tu te rapelles ou pas ?
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MessageSujet: Re: mes réflexions et pratiques du parage naturel   Jeu 28 Jan 2016 - 17:20

Je me rappelle de ta traduction il me semble mais je ne me rapelle pas qu'on avait ce genre de donnée sur le coussinet digital par exemple, et sur l'influence du temps de marche si?
Mais plus la forme des pieds en fonction du terrain souple ou non?
Je les enregistrés, faudrait que je l'a relise.

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MessageSujet: Re: mes réflexions et pratiques du parage naturel   Jeu 28 Jan 2016 - 18:02

sur la forme du pied et les "blessures" sur la chair feuilletée si je me souviens bien.
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MessageSujet: Re: mes réflexions et pratiques du parage naturel   Jeu 28 Jan 2016 - 18:40

J'ai lu ton résumé, il faudrait regarder l'article pour un truc :
ils donnent des pourcentages d'accroissement sans dire la barre d'erreur. Est ce que chez tous les veaux qui marchent c'était plus que chez chacun des veaux qui marchent moins?

Je vois un biais dans l'étude, y'a deux différences entre les deux groupes :
- le groupe de contrôle a moins marché
- le groupe de contrôle a marché sur du mou

Du coup, si on mesure une différence (ce qui semble être le cas, mais pour moi il faut les incertitudes pour savoir si c'est très significatif ou pas) on sait pas si c'est du
- à la différence de km marchés
- à la différence de terrain
- à une combinaison des deux

Et puis la conclusion de leur intro :
Citation :

Les résultats ont indiqué que l'exercice sur un terrain "alternatif" a augmenté le volume et la surface du coussinet digital des pieds des veaux laitiers, ce qui devrait les rendre moins sensibles à la boiterie."
La fin que j'ai mise en gras, ils n'ont aucun élément pour dire ça d'après ce qui est donné dans le résumé. Peut être il y a plus dans l'étude...

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MessageSujet: Re: mes réflexions et pratiques du parage naturel   Ven 29 Jan 2016 - 8:30

Ok je vois ce que tu veux dire.
Après en effet c'est un résumé, ce qui me posait aussi question c'est que dans le titre il est question de "structures osseuses" qui ne sont pas mentionné dans la suite du résumé...
Moi je n'ai axée qu'au extrait de publication de toute façon...! ^^

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MessageSujet: Re: mes réflexions et pratiques du parage naturel   Ven 29 Jan 2016 - 9:24

ben moi les trucs vétos, j'y ai pas accès c'est pas mon campus l'école véto donc j'ai pas les codes d'accès

Faudrait que tu te rencardes avec qq qui bosse dans une école véto. Tu te rappelles de la fille au stage d'LN qui était un peu "gentille/naïve" qui hébergeait LN? Elle est maitre de conf à l'ENV de Lyon.
TU peux aussi aller à la BU de l'école véto un jour et tu profites de leur connexion internet pour télécharger ce genre d'articles Wink

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MessageSujet: Re: mes réflexions et pratiques du parage naturel   Ven 29 Jan 2016 - 10:05

Je me souviens de l'étude que tu avais traduite Philo, où ils arrivaient à la conclusion que les chevaux sur sol dur et qui faisaient beaucoup de kilomètres avaient beaucoup plus de lésions internes ET une forme de pied similaire à celle recherchée par les pareurs naturels, sans pour autant pouvoir faire le lien entre les lésions et la forme du pied.

Les haras nationaux en avait fait un résumé : http://www.haras-nationaux.fr/information/accueil-equipaedia/sellerie-marechalerie/marechalerie/effet-de-lenvironnement-sur-le-pied-naturel.html
J'avais été assez choquée par cet article où ils tirent des conclusions que j'avais trouvé hâtives entre la forme du pied et les lésions internes des chevaux, alors que de mémoire l'étude ne faisait pas ces liens :

Citation :
La paroi très courte (exposant la sole périphérique à un support immédiat du poids) et un large biseau exemptant les tubules superficielles de la paroi du support immédiat du poids, peuvent aussi être considérées comme excessifs et au détriment du cheval. Cette supposition est renforcée par une grande incidence pathologique incluant la calcification des cartilages ungulaires et des fourbures chroniques dans les pieds montrant ces caractéristiques excessives. Une charge excessive de la sole périphérique peut en fait contribuer au développement de ces pathologies.

J'ai mis en rouge les conclusion de l'auteur du résumé qui pour moi sont fausses. Il fait le lien entre deux conséquences (forme du pied et lésions) d'une même cause (vie sur terrains durs et avec beaucoup de kilomètres). De même que tu ne pourrais pas dire si le cheval à ces lésions internes, il a forcément les pieds de telle forme.

Pour moi la seule conclusion que tu peux faire de cet article c'est que si ton cheval se met à faire beaucoup de kilomètres sur sols durs, il peut avoir des lésions internes et des pieds biseautés.

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MessageSujet: Re: mes réflexions et pratiques du parage naturel   Ven 29 Jan 2016 - 10:09

Citation :
Pour moi la seule conclusion que tu peux faire de cet article c'est que si ton cheval se met à faire beaucoup de kilomètres sur sols durs, il peut avoir des lésions internes et des pieds biseautés.


Je suis ok avec toi alastyn, corrélation n'est pas causalité! Smile

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MessageSujet: Re: mes réflexions et pratiques du parage naturel   Ven 29 Jan 2016 - 11:27

Oui ça fait un moment que je me dis qu'il faudrait que j'aille à la BU de l'école véto!

Intéressant Alastyn! Smile

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MessageSujet: Re: mes réflexions et pratiques du parage naturel   Lun 1 Fév 2016 - 11:08

du coup RW est repassé pour poser des semelles en bandes de résine vissées sur les antérieurs (depuis le chevaux ne boite plus)

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MessageSujet: Re: mes réflexions et pratiques du parage naturel   Mer 3 Fév 2016 - 13:19

Ce sont des bandes de résines ? Genre hoof cast ou le truc de KC, les perfect hoof wear ?

J'en ai entendu du bien par ceux qui les pose et puis je suis tombée sur une nana (à priori vénère lol) qui en dit pas du bien : http://attelagepeda.info/PerfectHoofWear.html (bon elle a peut-être pas réussi à les poser correctement aussi pour ça qu'elle est vénère ^^). Est-ce que tu en as posé Trotte ou est-ce que tu as vu en poser ? Qu'en penses-tu ?

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MessageSujet: Re: mes réflexions et pratiques du parage naturel   Jeu 4 Fév 2016 - 9:50

Non je n'en ai jamais posé, j'en ai vu posé oui.
Certains mettent des vis justement pour bien pouvoir tendre la bande de résine ou pour mieux l'accrocher...

Hum je suis mitigée... Déjà effectivement je vais un peu dans le sens de ce qu'il y a de marqué sur le site que tu as noté...

Je trouve que c'est cher parce que labellisé Lapierre. (50 euros la paire quand même!)
J'ai du mal avec les produits magiques du style: stimule parfaitement les structures qui en ont besoin.

Mais ça me paraît pas si bête de tenter quand on a  un cheval très sensible ou sur des fourbues, ça permet je penses dans un premier temps de soulager la sole périphérique je penses.

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MessageSujet: Re: mes réflexions et pratiques du parage naturel   Jeu 4 Fév 2016 - 16:14

Merci de ton retour ! Oui c'est assez cher mais comparer à des sandales par exemple et si c'est transitoire, ça peut valoir plus le coup.

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MessageSujet: Re: mes réflexions et pratiques du parage naturel   Jeu 4 Fév 2016 - 17:43

Hum pas vraiment les PHW n'ont pas une durée de vie très grande, tu vois la nana 10 jours, mais je crois que ça ne passe pas le mois, donc à 50 euros la paire, sachant le temps de transition c'est carrément plus cher que des hippos. Mais ce n'est pas le même but non plus.
Les PHW c'est pour des pieds vraiment fragilisés, les hippos c'est pour pouvoir continuer à travailler...

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MessageSujet: Re: mes réflexions et pratiques du parage naturel   Ven 5 Fév 2016 - 17:43

Je pense que ce sont les premières, les bandes sont grises .

Après je pense qu'il a bien fait de faire ça, les proprio sont du genre assez alarmistes, là elles revivent depuis qu'il ne boite plus... Moi c'est l'aspect vis qui me gène un peu, mais en transition comme ça, je trouve ça bien, le cheval retourne au pré, ne boite plus, pour le moment c'est tout bénéf.

Il veut aussi qu'elles achètent des hipposandales, je leur ais proposé d'essayer mes renegades mais RW va revenir pour prendre des mesures et ils leur conseille plutot des gloves je crois.

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MessageSujet: Re: mes réflexions et pratiques du parage naturel   Lun 8 Fév 2016 - 16:13

Bon bah en fait samedi elles étaient super énervées ! Les bandes en résine n'ont pas tenues, en réalité ça n'est pas RW qui est venu les poser mais un MF du coin. Ca n'a pas tenu 3 jours... Du coup elles ont essayé les renegades de Val, qui font bien, un peu trop court mais comme j'ai pris l'option recoupées au max ça n'est pas tellement étonnant.

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MessageSujet: Re: mes réflexions et pratiques du parage naturel   Lun 8 Fév 2016 - 17:19

C'est assez fréquent j'ai l'impression...!

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MessageSujet: Re: mes réflexions et pratiques du parage naturel   Mar 9 Fév 2016 - 11:03

Ah oui aussi RW a bien fait un roll en talons (du coup j'ai du re-regarder sur l'antérieur où il a perdu ses bandes), mais il n'a quasi pas touché aux talons niveau hauteur (je dirais 2-3mm au dessus du SOC). Il a beaucoup râpé en pince par contre (confirmé par proprio).

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MessageSujet: Re: mes réflexions et pratiques du parage naturel   Aujourd'hui à 13:30

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