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 [témoignages] Les oreilles en arrière

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zaude
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MessageSujet: [témoignages] Les oreilles en arrière   Mer 29 Juil 2015 - 12:06

Bon et voilà, énième topic sur le sujet, mais je me rends compte que c'est pas tant le mener avec les oreilles en avant qui m'intéresse avec Néli, c'est plutôt de comprendre les oreilles en arrière ce que ça veut dire.

ça pour le coup c'est un comportement qu'ils font aussi dans la nature, en R- et en R+.
On a déjà dit ici que c'est pas pareil d'avoir les oreilles couchées/plaquées, les oreilles un peu en arrière genre j'écoute, les oreilles en arrière genre la mule qu'on tire...

Du coup comme avec ma Néli je n'y comprends rien: elle peut avoir les oreilles plaquées en arrière en liberté et aller quand même sauter un obstacle sans que je le demande,  je serai curieuse de vos témoignages, des photos/films que vous avez pour illustrer et de comment vous interprétez ce qui se passe... Smile

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MessageSujet: Re: [témoignages] Les oreilles en arrière   Mer 29 Juil 2015 - 12:08

Il y a un vieux topic qui parle un peu de ça (avec VSV en plus tire langue )

http://aude-et-etoile.forumactif.com/t1968-de-la-reactivite-sans-les-oreilles-en-arriere

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MessageSujet: Re: [témoignages] Les oreilles en arrière   Mer 29 Juil 2015 - 12:09

Dans le mener :

@VSV a écrit:
Autant que j'ai pu remarquer (on en discute beaucoup avec Annette), le problème est généralement lié à un travail effectué de (trop?) près... Moi, j'arrête toujours les chevaux à plus d'un mètre de moi quand je les rappelle, et ça a l'air de suffire pour qu'ils gardent un air béat. Y a un autre point (complémentaire) qui entre en jeu, à mon avis, c'est qu'ils savent que plus ils s'approchent, plus ils risquent d'être touchés par le stick! Les oreilles couchées traduisent peut-être le double inconfort de cette situation.
mais je reconnais que si l'on travaille avec plus de distance, il est moins facile d'intervenir et de donner de la vivacité aux évolutions.

Pour info, je suis allée farfouiller dans mon stock de photos de chevaux jouant ensemble, et les oreilles ne sont pas couchées!

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MessageSujet: Re: [témoignages] Les oreilles en arrière   Mer 29 Juil 2015 - 12:11

Les chevaux qui ont/auraient peur :

Citation :
moi elle couchait fort les oreilles lorsque je lui demandais, en liberté, de partir sur un cercle. Aprés mainte discussion, nous supposons que c'est une peur d'être chassé du "troupeu" que nous formons, elle, mon ane et moi

@VSV a écrit:
Moi les seuls cas observables d'oreilles un peu rabattues en cas de peur, c'est quand le cheval a peur d'un truc qui est sur son dos (les oreilles s'orientent donc vers le problème).
Et les seuls cas d'oreilles couchées, c'est quand le cavalier du cheval qui a peur le pique ou le tape pour le contraindre.

Citation :
hé bien quand je regarde les poney entre eux aux club, souvents les soumis couchent les oreilles lorsqu'ils se sentent menacé.
Ou ma pottock couche les oreilles lorsque un chien l'agresse (avant de le charger). Cela serai donc de l'intimidation et non de la crainte ?

@VSV a écrit:
moi, en effet, j'appellerais ça une protestation... Quand la hiérarchie est correctement établie, les dominés se poussent sans protester (=sans coucher les oreilles, ni fouailler de la queue...)

Je suis d'accord avec VSV, entre néli et princesse, ça se passe vraiment comme ça

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MessageSujet: Re: [témoignages] Les oreilles en arrière   Mer 29 Juil 2015 - 12:15

@Philosophi a écrit:
Sampa a exactement les même réactions d'oreilles:
reculer: grimace
quand elle est loin: oreilles bien pointées vers moi
mener: en longe l'air de rien: pas de grimace
STM en longe ou en liberté: grimace.

pour le reculer, je crois que ca grimace moins quand ils réagissent à une phase 1... juste sur geste. Donc oui, c'est possible qu'il faille passer par une phase 4-5 pour améliorer ca.

en STM j'ai pas de solution.

@Philosophi a écrit:
n ce qui me concerne avec Sampa

Sur le reculer: là je crois qu'elle n'a pas accepté cet exo. Pourtant à pied au contact elle le fait bien, mais à distance elle fait la gueule et recule lentement. A cheval ca merdouille aussi. Donc je sais pas si c'est vraiment un problème de respect, mais c'est sur qu'elle se demande si elle ne pourrait pas ne pas le faire. Piéton pas clair ou pas déterminé, ca je le crois moins, parce que si j'étais pas sure de moi, je le serais aussi sur les autres choses(non?).

en STM: grand mystère, elle fait tout très bien. arrêt, départ au trot de l'arrêt etc... mais elle n'aime pas. donc je ne crois pas que mes demandes ne soient pas claires. C'est comme si en STM, elle était sous pression de façon continue et qu'elle n'aime pas.
Si je la mène en longe, juste comme ca: elle dit rien.

@Philosophi a écrit:
je continue à polluer...
mais est-ce que ca serait une idée de poser la question des oreilles couchées en STM, reculer et rappeler (c'est les classiques, non?) aux grands professionnels:

style VSV, la cence et le Parelli club?

Croyez que ca nous apporterait des réponses?

Moi ca m’intéresse vachement, parce que tant que y'aura cette réaction, je pense que y'a baleine sous cailloux !

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MessageSujet: Re: [témoignages] Les oreilles en arrière   Mer 29 Juil 2015 - 12:17

@Zaude a écrit:
Pignon, ce qu'il en pense on en a largement discuté, je pense que ça revient au cheval qui n'est pas convaincu qu'il va dire oui...
ce qui est fun, c'est que je me souviens pas d'en avoir disctué avec lui... vive la mémoire tire langue

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MessageSujet: Re: [témoignages] Les oreilles en arrière   Mer 29 Juil 2015 - 12:18

@Létoile a écrit:
Ah je viens de trouver ce post! ce que ça me fait plaisir!!!!
je commence à avoir de bonnes sensations avec mon soleil, mais voilà, je ne sais pas comment lui faire passer ces foutues grimaces!
exactement dans les mêmes exercices que vous : STM, YoYO.....

Je pensais bien au pb du respect, parce que c'est un cheval qui est vraiment fainéant, et irrespectueux......
du coup j'ai toujours l'impression de devoir le solliciter, et de tomber facilement dans le travail....du coup lui cherche sans arrêt à ne pas faire : ses réponses en phases 1 ne durent jamais sur plusieurs séances, je dois toujours revenir en phase 4 régulièrement pour le garder réactif.... dès que j'insiste sur un exo il devient mou et lourd et grimaçant.....alors si je récompense l'effort j'ai l'impression qu'il se contente de cette réponse récompensée sans faire mieux la fois suivante...

est ce que je devrais varier encore plus les exos pour le motiver?
récompenser plus les efforts ou demander plus de respect?

parce qu'avec ces oreilles là, ça me coupe l'envie ces temps ci!

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MessageSujet: Re: [témoignages] Les oreilles en arrière   Mer 29 Juil 2015 - 12:19

@Alastyn a écrit:
Je ne sais pas si ça va vous apporter beaucoup, mais ce matin lors de mon cours hebdomadaire avec mon prof (la Cense et autres, assez ouverts) et une petite jument de 3ans, il a surtout été question d'oreilles en arrière.


La miss, ne voulait pas travailler, c'était évident. Déjà elle a eu une grosse réaction lorsque j'ai osé lui demander de lever la tête pour mettre son licol dans son paddock. Finalement elle se laisse faire, mais c'était pas gagné...

Une fois en carrière, elle n'est absolument pas attentive à moi, malgrès mes tentatives de connexion en lui faisant bouger les hanches et en la faisant reculer.

> Première intervention du prof : la faire réellement bouger, là elle dors, est dans une situation d'ennuis et cherche ailleurs.

Sauf que, elle ne veut pas bouger ! Et elle prend très mal mes initiatives pour la faire bouger, j'ai droit à des menaces et les oreilles couchées en permanence.

> Deuxième intervention du prof : là elle dépasse clairement les bornes et remet totalement en cause mon autorité. Pour lui c'est très clair, les oreilles en arrière sont le signe qu'elle n'accepte pas mes demandes, donc elle est fachée, car le rapport hierarchique n'est pas clair. Pour lui s'est même signe de danger, elle peut à tout moment, tenter sa chance pour avoir le dessus.
Là dessus il la met en cercle, et lui demande des transitions rapprochées trot-galop, dès qu'elle rechigne, de suite il "lui bondit dessus" (sans la toucher juste comme si il allait le faire, mais si besoin, elle se prend le stick sur les fesses). Et ça jusqu'à ce qu'elle "dise oui" immédiatement à chaque demande.

Et bizarrement à partir de là, elle n'avait plus du tout les oreilles en arrière.


Pour lui, surtout avec des jeunes qui sont pas mal dans le test, il ne faut pas hésiter au début à mettre des rapports hierarchiques très clairs. Sinon sans ça, il prennent très mal toute demande de mouvement ou qui réclame de l'énergie. Car pour eux ça n'est pas clair et ils remettent en cause notre "droit" à le leur demander. Les oreilles en arrière, premier signe, à prendre en considération.

Dans le même esprit, pour lui il ne faut pas hésiter à être parfois "brutal" car il y a des moments où l'on y sera contraints plus tard (situation dangereuse, besoin de s'agripper lors d'une ruade etc...) et ils faut qu'ils acceptent ces demandes "moins polies".


Evidemment tout en renforcement négatif ici.

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MessageSujet: Re: [témoignages] Les oreilles en arrière   Mer 29 Juil 2015 - 12:22

@gaea a écrit:
. C'est un cheval massif et plutôt "mou" par nature. Marion expliquait qu'elle avait du mal à avoir de la réaction avec lui en gros. Ca c'était la base. D'abord, il a expliqué (j'ai remis le nez dans mes notes   ) que sur ce type de profil :
- exos courts (et très réactifs) et pas redemandé de trop même un exo qu'il aime. Quand il a donné un beau truc, récompense, repos
- choisir le bon moment dans la journée où il est le plus dynamique (éviter les heures chaudes par exemple en été ou après le repas quand ils somnolent… etc.)
- C'est pas parce qu'il est mou/lent qu'il ne peut pas être dispo, à nous d'être motivant (et bing, prend ça dans le coin du museau   enfin j'dis ça pour moi mais je crois qu'on doit parfois être soporifique pour nos chevaux)
- Marion faisait des choses dans le doute > être plus crédible, franche, réactif
- Thorgal avait tendance à se retenir vis à vis du stick > il ne faut pas trop les désensibiliser. Parfois M. lui montrait la badine pour lui demander d'avancer plus, T. n'y réagissait pas et M. laissait faire. FP a dit que non, si elle avait envie qu'il aille plus vite, continuer la demande. Il faut avoir un cheval réactif au stick (Ca parait con hein mais des fois on a besoin de le ré entendre)
- C'est la aussi qu'intervient les habitudes de "vieux couple" qui ramollit un peu la motivation > il faut donc ne pas hésiter à le surprendre genre partir en courant, changer d'exo… etc.

Ensuite FP a mis tout ça en pratique (de façon royal et finger in the noze évidement) et est aller titiller le joli T. du stick. Il l'a bien stimuler (régler l'énergie suivant le cheval) sur un cercle en lib. Dés que T. était réatif > FP arrêtait. Quand on le stimule comme ça, le cheval va être un peu inquiet, mais on le rassure aussi avec les poses et finalement il s'aperçoit que tout va bien et que ça peut même être sympa.

Et la phrase qui tue : si on veut qu'il change > à nous de changer, hihi ba ouai dis comme ça, fastoche   

Le lendemain, il a repris le même exo mais c'est M. qui a testé. M. a expliqué que c'était quelques chose de difficile à faire parce qu'elle avait peur d'entamer la confiance de son cheval (je crois qu'on avait tous ça en tête d'ailleurs) et tout ce qui allait avec. FP a expliqué que pour lui on faisait un peu peur certes, mais que ça faisait parti du jeu. De temps en temps, il fallait s'obliger à quitter ses habitudes pour tester des choses (quitte à revenir ensuite). Prendre ce risque pour ramener de la vie. Ainsi on le rend réceptif à cette nouvelle énergie. Au début bcp de badine puis juste stimuler avec le corps et l'énergie. Puis hop on fait autre chose.
Je sais pas si c'est dans le sujet, mais un peu quand même non?

@gaea a écrit:
Il y avait une petite jument qui avait souvent les oreilles en arrière dans certaines demandes, perso j'aurai flippé de la faire travailler en lib de peur de me prendre un coup de latte/dent ou de je ne sais quoi… c'est dire si elle était hyper grincheuse ! FP lui a dit qu'elle était susceptible et qu'il fallait y aller doucement, avec des pincettes. Franchement je me suis demandée quand même si la jument prenait plaisir à ce qu'elle faisait ! J'en doute… elle est d'ailleurs passé à l'acte durant un travail rapproché. FP la tenait en longe et avec le stick, la stimulait au niveau des post (je ne sais plus ce qu'il faisait exactement) et la jument, visiblement agacée, lui a balancé son post en vache. Pas fort parce qu'elle doit savoir que c'est interdit mais quand même, l'intention était clair. FP l'a sanctionné par un rapide cinglage de stick puis a continué.

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MessageSujet: Re: [témoignages] Les oreilles en arrière   Mer 29 Juil 2015 - 12:24

Une vidéo de sublime avec les oreilles bien en arrière dans les exercices (je pense qu'il y en a des tonnes en fait...)

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MessageSujet: Re: [témoignages] Les oreilles en arrière   Mer 29 Juil 2015 - 12:25

@Philosophi a écrit:
'ai remarqué aussi qu'avec Sampa si tu changes le contexte, classiquement dans le cadre d'un stage: autre personne, autre demande, plus d’énergie: elle va faire les choses dynamiques avec plus d'enthousiasme, plus de réactivité et moins faire la gueule. Comme si elle était surprise en gros.
Si je continue à faire les mêmes exos du stage après chez moi, elle va finir par faire la gueule dessus aussi.

c'était classique avec le départ au galop sur le cercle dans son petit paddock. J'osais pas dans le paddock parce que je trouvais ca trop petit. Une nana parelliste était venue nous faire un stage. Elle lui a demandé des départs, ca marchait nickel... 2-3 fois après ca a encore marché et puis de moins en moins... et puis maintenant elle tourne ses fesses vers l'intérieur si je lui demande tellement ca la saoule. (exactement le même phénomène avec la juju de ma copine d'écurie)

C'est pas possible que je sois tellement une quiche que j'arrive pas à reproduire ca. Pour moi elle l'a fait le jour du stage sous l'effet de surprise (réaction de fuite) et pas vraiment parce qu'elle était motivée à le faire. Et sur le long terme y'a plus de surprise et plus de motivation non plus. Comme si elle y avait réfléchi et c'était dit: non ben c'est pourri ca! Pour provoquer la même réaction de fuite maintenant il faudrait un stimulus 2 fois plus fort. Parce que utiliser le réflexe de fuite en longe ca désensibilise, j'en suis sure

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MessageSujet: Re: [témoignages] Les oreilles en arrière   Mer 29 Juil 2015 - 12:26

@zaude a écrit:
Voilà une vidéo de Catherine Senn, celle qui est à l'origine de l'equility.

Pas du tout pour baver, mais on retrouve ce truc des oreilles en arrière, sauf à la toute fin quand le jeu est libre :


la nénette travaille à la nourriture un peu, mais je sais pas si sa base de travail est en R+?

Je trouve que c'est assez ressemblant à ce que pouvait être Néli, mais au trot plutôt mais pas au pas...

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MessageSujet: Re: [témoignages] Les oreilles en arrière   Mer 29 Juil 2015 - 12:27

marie&tango a écrit:
Ce qui est intéressant, c'est que c'est filmé non stop, c'est hyper honnête ! Donc on voit bien que pendant 5min, le cheval est oreilles couchées et dès qu'elle libère un peu le mouvement, il envoie un coup de cul. Peut être qu'avec un cheval moins patient / moins cadré / moins respectueux, il aurait "explosé" avant et avec moins de contrôle.


Et là, il y a des trucs à faire ça plaît au cheval, les oreilles sont mobiles !

Moi je crois que c'est ça, quand on enchaine quelque chose de façon claire et précise, que le cheval sait où il va et qu'il sait par avance ce qu'il a à faire, il y prend plus de plaisir ?

dans le sens de cette hypothèse, il y a aussi cette vidéo qui m'avait surprise justement car le cheval est quand même parfois dans un grand moment d'excitation et pourtant 1) il reste là et 2) il n'y a pas de frustration ou du moins, elle ne se traduit pas par les oreilles en arrières (entre 2 et 3min surtout).


Je l'ai remarqué aussi dans ma pratique, quand j'ai des ateliers, que j'ai un ordre pour les enchainer, que je garde une allure régulière j'ai beaucoup plus de chance d'avoir des oreilles mobiles ! C'est surement pareil pour vous ?

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MessageSujet: Re: [témoignages] Les oreilles en arrière   Mer 29 Juil 2015 - 12:29

@gaea a écrit:
Je déterre le post suite à une vidéo que j'ai vu passé sur FB et qui m'a interpellé. On y voit un cheval qui chahute un arbre pour y faire tomber les pommes ! Et "devinez quoi" ? Il a les oreilles en arrière, pas forcément super plaquées mais franchement pas simplement tournées :

J'ai fait un gif animé pour les non-fb   :


Et pour les chanceuses ^^ : https://www.facebook.com/video.php?v=733861480021999&set=vb.108588555882631&type=3&theater

Alors ? Concentration ? Motivation ? Ca fait mal aux fesses ? Frustré ?… ?

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MessageSujet: Re: [témoignages] Les oreilles en arrière   Aujourd'hui à 10:36

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