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 [témoignages] le van

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zaude
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MessageSujet: [témoignages] le van   Lun 27 Juil 2015 - 18:31

Bon, voilà suite au post de Marie et Tango, j'en ouvre un ici pour recueillir vos expériences.

J'ai l'impression qu'il y a des chevaux qui embarquent/voyagent mal dans à peu près tous les milieux équestres. Avec des pros du CSO, du dressage, des moins pros, dans les centre équestres, chez les particuliers en classique, en R- la cense, en R+... Bref, on dirait que ce n'est pas très dépendant des méthodes d'entrainement.
En même temps, j'ai envie de me dire que si je démarre bien mon cheval au van, bah après ça ne devrait pas poser de problèmes. Mais du coup, ceux qui embarquent bien, est ce que c'est parce qu'ils ont été "bien débutés"? Et ça veut dire quoi bien débutés?

Et je me demande aussi si il y aurait pas des lignées de chevaux qui ont du mal à embarquer/voyagent mal?

C'est quoi vos expériences? Vos avis?

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MessageSujet: Re: [témoignages] le van   Lun 27 Juil 2015 - 18:37

Nélimère :
Je l'ai acheté à 8ans, elle a toujours vécu au pré, a été faire un pré débourrage vers ses 3-4-5 ans chez un pro. Dans son élevage les chevaux changent de pré en voyageant dans la bétaillère.
Le jour où je viens la chercher on galère un peu à la faire monter dans un van deux places. Il fait nuit, elle est depuis plusieurs jours au box.
Elle ne monte pas pour un morceau de pain, elle monte quand son proprio lui met quelques petits coups de cravache sur les fesses. 

Déménagement 6 mois plus tard, on met beaucoup de temps pour la faire monter dans le van 2 place où Santino (son voisin de box) est déjà

Ensuite j'achète mon van, on s'entraine en mode R-. Souvent des séances trop longues, ça monte, ça monte plus. Elle monte en lib, elle ne monte plus. Concours, on arrive pas à la faire remonter pour partir. Le palefrenier là bas (mode étho) propose de la faire monter avec deux longes derrière les fesses. En désespoir de cause, j'accepte. Elle se défend un tout petit peu, et puis monte. Le mec était hyper réglo et relachait dès qu'elle avançait d'un poil.
Suite d'expériences avec des hauts et des bas jusque aujourd'hui. Depuis cette séance, je sais qu'avec la longe derrière les fesses j'arriverai toujours à la faire monter sans grosse bataille.

Dans le van elle ne bouge pas, elle a souvent un postérieur au repos. Elle ne mange pas le foin, mais mange sa ration sauf certaines fois où elle semble vraiment très stressée.

En ce moment on voyage assez régulièrement, elle semble parfois mieux monter au retour qu'à l'aller

Elle semble sensible à l'endroit où elle embarque (elle embarque moins bien quand elle ne connait pas le lieu)

Elle n'aime globalement pas aller dans les endroits sombres et étroits.

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MessageSujet: Re: [témoignages] le van   Lun 27 Juil 2015 - 18:43

j'ai aussi l'impression qu'il y a des chevaux très froussards qui embarquent très bien, et d'autres peu froussards qui embarquent mal.

Il y a aussi eu nevada, jument PRE qui a vécu toute la première partie de sa vie en semi liberté
Voyage pour la france en grand camion
Travail en R+ pour lui apprendre à monter dans le van, pas de grandes difficultés. On avait pas préparé vraiment le voyage en van, juste le fait de monter dans le van.
On ferme tout le jour de son premier voyage : elle tire au renard, casse la longe, fait sauter barre de queue et de poitrail. À l'arrivée elle est trempée de sueur, à l'envers dans le van.

On reprend l'apprentissage en R+. On ferme le pont, puis on bouge le van d'un mètre, de deux mètres etc. Elle monte bien.
Voyage jusqu'à l'élevage pour saillie : elle monte comme une fleur, voyage sans bouger, trempée à l'arrivée mais relativement "calme" vue de l'extérieur;

Voyage retour, elle est en panique d'être éloignée du pré des copines, elle brasse dans tous les sens et refuse de monter dans le van en se fachant.
Je tourne le van pour qu'il soit face aux copines, elle monte en 5'.

Voyage pour aller pouliner à l'élevage : on a retravaillé quelques séances avant, aucune difficulté.
Voyage retour, il y a un poulain qui ne veut pas monter dans le van, elle non plus. L'éleveur attrape le poulain et le colle dans le van, la mère saute du coup aussi dans le van.

Je sais pas si on peut dire désormais que c'est une good ou bad loader

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MessageSujet: Re: [témoignages] le van   Lun 27 Juil 2015 - 18:50

J'ai un cheval qui embarque mal.

Les premiers embarquements ont été fait dans le calme, pas en R+ mais avec des friandises.
Il est bien monté pour l'aller et le retour de son débourrage. Après, ça s'est compliqué et là, on a essayé plusieurs techniques dont certaines plus en forces qui n'ont pas aidé à lui rendre le van agréable c'est certains...

Depuis, on reprendre régulièrement en R+. Tant qu'on ne voyage pas, ça va. Mais après chaque voyage en van, on régresse un petit peu. Il faut dire que les voyages, c'est souvent seul, et pour se retrouver dans des lieux inconnus ou peu connus. Il ne touche pas son foin du voyage.

Je ne sais pas s'il  y a des 'lignés' qui montent plus ou moins bien, mais en tout cas, des individus qui supportent plus ou moins bien le transport oui.

Chez les chiens c'est pareil, certains voyagent bien en voiture, d'autres sont malades, alors mal débourrés ou mal du transport ?
Ma chienne vomissait chiot lors des premiers trajets en voiture maintenant, elle aime la voiture.

Sienne, il a prit le van à 6 mois pour arriver chez sa propriétaire. Il l'a reprit à 3 ans, je n'ai pas souvenir qu'on est eu de difficulté. Par la suite, il n'embarque pas très bien mais en étant patient, il fini par monter.
Sauf une fois, un trajet de retour. Il était seul, dans un lieu inconnu, l'orage arrivait, la nuit aussi... on a essayé toutes les méthodes douces, pour finir, Léonie est montée à cheval et l'a rentré dans le van à cheval, il y est allé directement, sans se poser de question alors que ça faisait 2h qu'on essayait à pied... Depuis, elle a retravaillé l'embarquement avec lui avec friandises. Et les 4 derniers embarquements (seuls) se sont très bien passés, même un embarquement retour depuis un lieu inconnu. Il mange très peu de foin pendant le trajet.


Dernière édition par Marie & Tango le Lun 27 Juil 2015 - 19:00, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [témoignages] le van   Lun 27 Juil 2015 - 18:55

je pense que mal du transport c'est peut être un peu restrictif, ça peut aussi être le fait qu'ils voyagent seuls, ou qu'ils vont dans des lieux qu'ils ne connaissent pas aussi. mais ça fait plusieurs trucs :


  • peur du van
  • mal du transport
  • n'aime pas les nouveaux lieux/lieux où on l'emmène
  • n'aime pas être seul dans la boite


Néli n'a pas vraiment mieux voyagé (et pas mieux embarqué) la fois où elle est montée avec santino.
Est ce que les chevaux qui voyagent montent mieux dans des petits ou gros camions que dans un van ça peut orienter vers certaines causes? Je dirai que ça peut orienter vers la peur du van en tant qu'objet sombre et étroit réflexion

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MessageSujet: Re: [témoignages] le van   Lun 27 Juil 2015 - 19:05

On va faire un test, un couloir à 2 entrées :

- van qui mène au pré
- camion qui mène au pré

puis
- van (ou camion) avec 2 chevaux
- van (ou camion) avec 1 cheval seul

puis
- van (ou camion) qui mène dans un lieu connu
- van (ou camion) qui mène dans un lieu inconnu
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MessageSujet: Re: [témoignages] le van   Lun 27 Juil 2015 - 19:09

et tu fais quoi, tu apprends au cheval à monter dans les deux cas en utilisant la même méthode? Comment le cheval il sait vers où ça mène? Tu prends un van bleu et un van rouge fumeur

En fait justement je vois pas trop comment traiter ça en expérimental, j'ai l'impression que c'est plus simple de faire une analyse stat, mais peut être je me trompe...

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MessageSujet: Re: [témoignages] le van   Lun 27 Juil 2015 - 19:22

On prend des chevaux qui montent bien, on les fait monter avec la même méthode et on reprend la méthodologie pour le rollkur (rollkur).
Admettons, couloir de droite = on monte dans le van pour aller au pré, on le répète X fois. Couloir de gauche = on monte dans le camion pour aller au pré, on le répète X fois. Ca c'est la phase entrainement, puis on passe à la face teste, on place le cheval devant les couloirs et on lui laisse choisir le couloir.

Parce que même s'ils montent bien et qu'ils voyagent bien, ils ont certainement des préférences, sans doutes les mêmes que ceux qui voyagent moins bien. Et si jamais ça marche pas et ben... je sors
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MessageSujet: Re: [témoignages] le van   Lun 27 Juil 2015 - 19:27

ok, je vois... facile quoi! fumeur

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MessageSujet: Re: [témoignages] le van   Lun 27 Juil 2015 - 23:25

J'ai une jument qui embarqu(ait) mal. 

Maëlle avait 2 ans et demi quand j'ai commencé à la travailler. On a toujours travaillé en R- mais pas de manière systématique, pas avec une méthode en particulier, au feeling. Ca a été comme ça pour tous les apprentissages. Vers 3 ans j'ai voulu lui apprendre le van. 

Dans son passé, je sais qu'elle a vécu jusqu'à ses 1an et demi, dans un pré sans contacts humains. Pour l'attraper, le proprio et plusieurs autres cavaliers ont du l'attraper au lasso, et la trainer dans une bétaillère. A priori pour la boucherie, et finalement pour l'écurie ou je travaille. C'était un de ses premiers trajets, et manifestement rien n'a été fait en douceur.

Vers 3 ans donc, apprentissage du van. J'ai mis un cheval professeur dans le van (pas particulièrement un cheval dont elle était proche mais du moins, un avec lequel elle était au pré). Elle n'a pas posé de difficulté majeure, elle a mis 2 minutes à rentrer dedans et je restais à sa tête et elle mangeait sa ration. Pas de fermeture de la barre de cul, ou du pont. 

Vers 4 ans, elle se blesse au quadriceps et part pour un pré "repos". Je ne suis pas présente ni pour l'embarquement ni pour le débarquement à l'allez. Mais au retour, grosse difficulté pour monter. 15 min de gros stress. Pas d'autre cheval, mais sa ration une fois dans le van. Pas de difficulté pour sortir. 

Vers 4 ans et demi, je retente le van à l'arrache lors d'une qualif de loisir officieuse. Je le fais hors concours, pas d'agitation autour, mais toujours pas de cheval dans le van. Récompense une fois dedans. Ca se passe mal de nouveau, longue bataille...

Un peu plus tard je tente de reprendre ça dans le calme. Je finis par arriver à la faire monter mais je tente alors de mettre la barre de cul. Je sors donc du van et fait le tour. Elle reste en place le temps que je mette la barre, puis panique et fini par passer en dessous en démontant le van à moitié. 
Un mois plus tard, elle refait le même coup au gérant alors qu'il vient la reprendre en pleine balade parce que le cavalier s'est blessé. Il est seul pour charger, elle est seule dans le van.

Après ça, plus de van pendant plus d'un an. Cette année, en vue des trec je tente de reprendre calmement la chose. Cette fois ci je mets systématiquement un autre cheval dans le van. Au début elle monte puis ressort directement. Cet hiver, je pars deux fois en rando d'une journée. Les deux occasions se présentent de la même manière, même compagnon de van, même "chargeurs" (moi et B.). Elle monte facilement, reste en place une fois dedans mais voyage mal. Idem pour le retour, à chaque fois. 

Au printemps, forte de ces bonnes expériences, je m'imagine que ça va aller tout seul. En mai, je participe à un TREC, grosse bataille le matin du TREC. Conditions: toujours le même cheval dans le van, mais cette fois ci c'est le gérant qui m'aide à la charger. Elle voyage mal. Au retour, c'est une autre personne qui m'aidera à la charger, elle hésite encore mais monte plus rapidement. 

Début Juillet, on part en rando d'une journée. C'est un autre cheval qui l'accompagne, lui aussi bad loader, et c'est le gérant qui m'aide. Aucun des deux ne monte facilement. A nouveau grosse bataille. Quand l'autre cheval finit par monter après 40 minutes de bataille, Maëlle suit presque tout de suite. Elle voyage mal. 

Fin Juillet: en vue du TREC du 18 et 19 juillet, je la fait monter 3 fois par jours 4 jours avant le concours. A chaque fois, le même compagnon, les mêmes chargeurs (moi et un ami) et la ration une fois dedans. Toutes les tentatives se déroulent de la même manière: pas d'hésitation en montant, elle prend une bouchée de grains et ressort en panique. Si je retiens à ce moment là, elle tire plus violemment, si je laisse sortir et que je reprends après, elle revient facilement. Mon ami a essayé une fois (sur les 12 essais) de fermer la barre de cul, il n'a pas eu le temps de mettre la 2ème attache qu'elle a essayé de ressortir en panique. La barre n'était pas complètement bloquée mais opposait quand même une résistance. Heureusement Maëlle a stoppé presque immédiatement et est à nouveau rentrée complètement dans le van, j'ai attendu quelques secondes puis ai demandé à J. d'enlever la barre et la descente s'est fait dans le calme. 

Allez au TREC: toujours le même compagnon dans le van, ration dans le van. Mêmes chargeurs (mon ami et moi). Maëlle rentre sans hésitation mais ressort aussi sec, plusieurs tentatives se passent de la même manière. Je finis par dire à J. de prendre mon carrot stick et de "manifester du mécontentement" quand elle ressort (comprendre: hausser le ton et lui faire sentir le stick mais sans agir), elle finit par rentrer dedans et rester assez longtemps pour qu'on puisse fermer le tout. 
Retour du TREC: pas de compagnon, pas de ration. Mêmes chargeurs. Elle monte sans hésitation, montre qu'elle va ressortir, mais J. hausse directement le ton en poussant au dessus des jarrets et met la barre. Je n'assiste pas à la sortie mais apparement tout se passe dans le calme.

Cette semaine, je retente la chose en vue du TREC de ce weekend: ration dans le van, pas de compagnon, je suis seule. Je monte avec elle, pas d'hésitation. Une fois à l'intérieur elle ressort une fois jusqu'à avoir les épaules à l'entrée, pause puis rentre à nouveau et y reste sans essayer de ressortir. Je lui demande de sortir, la laisse réfléchir deux secondes puis lui demande de re-rentrer: pas d'hésitation, pas de tentative de sortie. 


En conclusion:

4 phases dans la vie de Maëlle:

1. Avant son arrivée: sans doutes de mauvaises expériences (mais sans certitude).
2. Juste après son arrivée: apprentissage en R-, avec une autre cheval, tout se passe bien. 
3. Entre 3 et 5 ans: 3 mauvais voyages: difficultés à embarquer, voyage mal, 2 grosses paniques avec arrachage de la structure du van. 
4. Année de ces 6 ans (2015): reprise en douceur, transports plus réguliers, tentative de systématiser les transports avec les mêmes chevaux/chargeurs/conditions. 

Les facteurs qui me semblent avoir une influence quand je me relis: 
- fréquence du transport.
Phases 1, 2 et 3 : transport ponctuel (1 ou 2 fois par an, sans réel entrainement régulier). 
Phase 4: transport plus régulier (environ une fois par mois + entrainements)

- personnes qui chargent.
A chaque fois (3/3 fois qu'il n'y avait qu'une seule personne pour charger et donc qu'elle restait seule dans le van, accident).
Quand le gérant est présent et participe au chargement: temps d'embarquement plus long et plus de stress apparent (notion d'observation subjective). 
Une personne dans le van (à chaque fois moi) et une personne "sure d'elle mais calme et juste" pour fermer la barre semble être la combinaison donnant les meilleurs résultats. 

- cheval qui accompagne ou pas.
je pensais que ce facteur allait être déterminant mais les derniers embarquements/voyages ont été effectués seuls et ont pourtant été les meilleurs (en terme de vitesse d'embarquement et de tentative de sortie). 



Pour conclure cette conclusion:
1. je n'adhère pas aux méthodes qui ont été utilisées dans les phases 1, 2, et 3. Le gérant m'a dit que la jument devait percevoir le van comme un lieu de confort et le reste comme un lieu de stress/inconfort/travail. Il m'a fait la longer pendant 20 min loin du van pour lui offrir une pause sur le pont, il a fait du bruit avec des pelles, des brosses des conserves etc quand elle s'éloignait du van et l'inverse quand elle s'en approchait, il l'a fouettée quand elle sortait du van ou quand elle hésitait. 
Résultat d'observations subjectives: la jument montrait du stress dès qu'on s'approchait du van, elle se mettait dans un était proche de la panique dès qu'il intervenait. A mon sens, elle n'a, pendant ces phases, jamais perçu le van comme un lieu de refuge mais bien comme une source de stress. 

2. Le facteur qui me semble être le plus déterminant, c'est l'expérience de la jument. Cette année, elle n'a pris le van que pour aller et revenir d'un évènement fatiguant. Au fer et à mesure, j'ai d'abord noté une baisse de l'excitation de Maëlle lors des randonnées en elles-mêmes, avant de remarquer une baisse du stress par rapport au van. Hypothèse confirmée lors des deux derniers TREC: avaient lieu au même endroit, on logeait dans le même pré, elle était seule dans son paddock etc etc. La première fois, elle était stressée à l'aller, sur place (55 de cardiaque au controle véto), dans son paddock pendant les journées et la nuit et au retour. La deuxième fois, l'embarquement était moyen, le stress sur place bien moindre ! (40 de cardiaque au véto), aucun hennissement ou signe de stress dans son paddock (même une sieste au soleil) et retour dans le van mieux que jamais auparavant. 

J'ai la nette impression qu'elle commence à comprendre que le van peut être positif. Un peu comme l'apprentissage de l'attache: un jeune cheval qui bout d'énergie et qui doit rester à l'attache peut montrer des signes d'excitation, mais les chances sont moindres s'il est attaché au milieu d'une rando de 30 km, où l'attache est synonyme de repos. 

3. Je vois deux schémas dans les "mauvais" embarquements chez Maëlle:
- entrer sans hésitation mais ressortir tout de suite.
- entrer difficilement mais une fois qu'elle y est, elle y reste. 

Le premier schéma est plus récurrent maintenant (lire: depuis 1 mois). Cet hiver et ce printemps, c'était plutôt le premier schéma. Je les différencie par sa position par rapport à la barre de poitrail: dans le schéma 1: elle est à 20 cm de la barre, dans le 2 elle est collée à la barre. Un peu comme si elle cherchait à fuir ce qu'il y a dehors...

Breeeef une grosse tartine mais j'avais beaucoup de choses à dire..
A côté de ça il y a Rahim: apprentissage du van en douceur à 5 mois, est toujours monté très facilement, lentement mais sans stress. Seul comme accompagné. A toujours bien voyagé, jamais d'accident. Mais il n'a jamais eu de mauvaise expérience non plus....
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zaude
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MessageSujet: Re: [témoignages] le van   Mar 28 Juil 2015 - 7:57

C'est super intéressant de lire les témoignages des autres, donc tu as bien fait d'en faire une tartine.
En plus c'est intéressant toi tu as pu bien tester l'influence du copain (en gros pas d'influencer chez toi)
Et celle des personnes présentes a l'embarquement c'est vraiment intéressant

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MessageSujet: Re: [témoignages] le van   Mar 4 Aoû 2015 - 23:19

Moi j'ai une jument qui a embarquait très mal..et qui actuellement monte seule (je pose la longe sur l'encolure et lui indique la rampe et elle grimpe seule et se place seule)
Faut que je fasse une vidéo.

Je lui ai appris a coup de carotte et de temps.
Je ne pars jamais en concours et rarement pour des cours.
La plupart de nos transport sont pour aller se baigner au lac...et aller balader ailleurs.

Je ne sais pas pourquoi elle charge super bien actuellement  (caractère..job?) mais dans sa famille c'est celle qui charge le mieux...les autre sont soit difficile....pas très évident ou très réticent.

A savoir que lors des transports on oublie un facteur qui pourrait rendre le cheval réticent: Notre facon de conduire plus ou moins brusquement.
J'ai vu des chevaux qui chargeait comme des fleurs refuser de monter suite a des transport trop "brusque"
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zaude
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MessageSujet: Re: [témoignages] le van   Mer 5 Aoû 2015 - 10:32

Le trait familial est très intéressant je trouve!

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MessageSujet: Re: [témoignages] le van   Mer 5 Aoû 2015 - 10:47

Nouveau rebondissement. Sienne qui avait embarqué et débarqué très bien pour 3 voyages est re-préparé à embarquer dans le van pour un nouveau transport.
On a eu une bonne séance de préparation dimanche et hier, non, il ne voulait plus monter. On n'a pas changé de méthode, pas changé de van, rien... finalement, on a inversé le "pousseur" et celui qui tient la longe et il est monté dans le van sans s'arrêter en route. On n'a pas du tout compris...
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Tam-tam



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MessageSujet: Re: [témoignages] le van   Mer 5 Aoû 2015 - 18:13

zaude_c a écrit:
Le trait familial est très intéressant je trouve!
Ben sur 6 chevaux frère et soeur c'est celle qui est le plus facile...je dirais même qu'elle est très facile




Après a savoir que ca m'a pas toujours été le cas......les débuts ont été plutôt chaotiques. Puis je l'ai bossé au clicker et actuellement elle charge super bien.

Sur la vidéo elle n'est pas a la maison et il y a des chevaux inconnu derrière elle  (d'ou sont hésitation du début)
Elle monte super facilement et se place seule a sa place en attendant que je ferme ( elle est diagonal dans le camion..donc si elle voulait ca pourrait être demi-tour et ressortir sans souci)
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majoki



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MessageSujet: Re: [témoignages] le van   Mer 5 Aoû 2015 - 19:30

Avec mes ânes je n'ai pas de problème. Ils ont été travaillé en R+ très régulièrement, le même genre d'apprentissage que pour donner les pieds, accepter le licol ou marcher en longe. Le but étant de faire accepter le chargement comme quelque chose de tout à fait courant et normal.



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MessageSujet: Re: [témoignages] le van   Jeu 6 Aoû 2015 - 19:38

Toujours super Majoki ! Jusqu'au détail de l'âne sur le van Wink
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majoki



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MessageSujet: Re: [témoignages] le van   Ven 7 Aoû 2015 - 6:14

Merci!

Ils ne sont pas restés très longtemps les autocollants, avec le soleil, la pluie et le gel ils se sont rapidement décollés. C'est dommage, je les aimais bien....

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MessageSujet: Re: [témoignages] le van   Dim 9 Aoû 2015 - 19:09

Effectivement ils montent super bien les deux ânes ! Ca fait envie, et le deuxième qui dit "moi aussi je veux monter", c'est top !
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MessageSujet: Re: [témoignages] le van   Aujourd'hui à 4:58

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