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 les pieds de Val : post accident

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Alastyn
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MessageSujet: Re: les pieds de Val : post accident   Jeu 5 Juin 2014 - 15:59

C'est très gentil comme proposition philo  tchin1 


Mais je pense que ça risque d'être grand !

Aux antérieurs elle a besoin des 0,5W pour les gloves, back country et glu (12 en jogging, taille 1 recoupée au max en renegades).

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MessageSujet: Re: les pieds de Val : post accident   Jeu 5 Juin 2014 - 18:46

c'est ce que je me suis dis... mais bon je pensais pas autant...
bon c'était juste une idée comme ca...
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Magali



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MessageSujet: Re: les pieds de Val : post accident   Jeu 5 Juin 2014 - 22:06

Bon, un peu à la bourre moi... sur le blog de PEL, tu as effectivement les vidéos de parage d'entretien à voir plusieurs fois pr se peaufiner, les études de cas permettent de mieux se situer, l'article sur le fonctionnement du pied est long mais riche, la prise de repères pour un parage permet d'avoir les idées claires. Mais tu peux tt relire plusieurs fois, tu trouves plein de choses à chaque fois!

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MessageSujet: Re: les pieds de Val : post accident   Ven 6 Juin 2014 - 12:53

merci Magali j'ai relu pour la troisième fois l'article de Parisot sur le fonctionnement du pied avec les commentaires et ton témoignage détaillé (par contre j'ai pas bien compris sa réponse..)^^

Spoiler:
 


Edit : la pareuse passe bien demain matin, par contre faut que je commande les boots dans la journée, y'a 1 à 2 semaines de delais, le TREC du 22 est dans 2 semaines tout pile...

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MessageSujet: Re: les pieds de Val : post accident   Ven 6 Juin 2014 - 20:53

je te traduis le texte

Spoiler:
 

bien sur que je peux contacter pour toi si tu veux.
mais à moins d’être sur place, c'est pas possible d'essayer. Donc si tu achetes, tu peux pas la rendre. Bref y'a un risque...
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MessageSujet: Re: les pieds de Val : post accident   Lun 9 Juin 2014 - 23:42

Donc la pareuse est venue samedi pour retirer les fers. J'ai tout pris en photo.

Elle était contente des talons, comme y'avait plus de matière à travailler qu'habituellement.
Pour le roll, elle elle fait 45° sur la paroie externe jusqu'aux talons et 5° sur la paroie interne.

Etat général :


Les antérieurs :


L'antérieur gauche :










Postérieur gauche :











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MessageSujet: Re: les pieds de Val : post accident   Lun 9 Juin 2014 - 23:56

Je continue,

Postérieur droit :












Antérieur droit :










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MessageSujet: Re: les pieds de Val : post accident   Mar 10 Juin 2014 - 0:00

petite vidéo de Val qui va au pré (sur terre donc et avec motivation et elle sort de la douche) :



Je sais pas trop quoi en penser, elle a clairement mal, sur la première photo on voit qu'elle se tient à mort sur les talons sur les antérieurs. Parfois elle marche comme si elle était à l'article de la mort, la seconde d'après elle voit un truc et elle marche normalement sur le même chemin...

La pareuse n'a pas du tout touché à la sole.

Par contre, malgré les fers, elle avait sur 2 pieds des bleimes sur les fourchettes.

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MessageSujet: Re: les pieds de Val : post accident   Mar 10 Juin 2014 - 10:46

Déjà je trouve les postérieurs très bien. Ils sont assez équilibrés, fourchettes bien larges… etc.

Les antérieurs sont beaucoup mieux c'est indéniables. Le fait qu'elle soit sensible des pieds n'est pas illogique vu qu'elle a remis la sole périphérique en fonction. Par contre je trouve qu'elle l'a mis très fort en fonction c'est à dire qu'elle l'a exposé beaucoup, sur une grosse surface. Dans un sens elle va stimuler ces pieds, dans l'autre, elle va être douillette.

antérieur gauche

On voit bien comme les talons sont encore un peu déséquilibrés mais dans l'ensemble je trouve cet antérieur mieux que l'autre. (ce sont des coups de rapes sur le quartier latéral ?)

antérieur droit

La vue est moins évidente, les talons semblent plus équilibrés l'un par apport à l'autre mais ils sont plus en avant de la base de la fourchette (talon fuyant).

Vérifié dans cette vue là :

C'était ce que j'avais vu dans la photo où elle avait les pieds ferrés, celui ci était bien le pire, elle a rééquilibré le pied, c'est bcp mieux ! Les talons sont encore en dessous mais au fur et à mesure des parages, ils devraient reprendre une place plus "normale".

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MessageSujet: Re: les pieds de Val : post accident   Mar 10 Juin 2014 - 11:21

Pour les talons pas à la même hauteur, la pareuse elle n'aime aps trop changer les appuis/aplombs d'un coup. Après tu pense qu'il faut réduire les écarts?

Je pense oui que se sont des coups de rape en quartier. Ca fait un peu baclé je suis d'accord, je sais pas trop pourquoi elle n'a pas fait un beau rool comme ailleurs.

oui elle n'a pas les antérieurs symétriques (la premiere ostéo avait dit qu'elle avait un "petit syndrome du pied bot") elle s'appuie beaucoup plus sur le gauche qui est plus gros que le droit en comparaison (qui a donc des talons plus présents aussi?).


Les écarts que tu as représenté en pince c'est là où c'est très exposé c'est ça ? La pareuse n'était pas contente à cause des poinçons des fers, elle avait une pince qui ne lui allait pas trop (déjà trop raccourcie?) Ou obligation de raper quand même pour avoir un pied équilibré alors que déjà trop court?


Merci Gaea pour tes conseils, là je vais certainement pas mal vous soliciter, parce que je dois entretenir seule pendant 8 semaines !
Comme j'ai fait venir la pareuse en catastroumph hors de ses tournées habituelles elle ne peut pas me récupérer avant ça avec les deux autres proprios de la pension qui font appel à elle (grâce à moi elle a 2-3 clients dans mon ancienne pension et 2 autres dans celle-ci, je devrais demander une ristourne je pense^^).

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MessageSujet: Re: les pieds de Val : post accident   Mar 10 Juin 2014 - 11:30

Citation :
Pour les talons pas à la même hauteur, la pareuse elle n'aime aps trop changer les appuis/aplombs d'un coup. Après tu pense qu'il faut réduire les écarts?
Ah non ! Ca se fera avec le temps et les parages réguliers. Elle a raison ta pareuse. C'est juste un constat et quelques parages plus tard, on pourra voir la différence. Avec Anthéa ca avait été flagrant.

Citation :
la premiere ostéo avait dit qu'elle avait un "petit syndrome du pied bot")
A c'est drole j'ai pensé à un high/low syndrome ^^

Citation :
Les écarts que tu as représenté en pince c'est là où c'est très exposé c'est ça ?
Oui voilà c'est ça. D'où le fait qu'elle marche sur des oeufs.

Citation :
La pareuse n'était pas contente à cause des poinçons des fers, elle avait une pince qui ne lui allait pas trop (déjà trop raccourcie?) Ou obligation de raper quand même pour avoir un pied équilibré alors que déjà trop court?
Ca je ne sais pas… j'aurais bien aimé savoir pourquoi aussi !

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MessageSujet: Re: les pieds de Val : post accident   Mar 10 Juin 2014 - 12:13

ok, pour les talons, je pense qu'avant on n'avait même pas assez de matière pour changer ça.

c'est la même chose le syndrome du pied bot et le high/low syndrome (?) C'est quand le poulain/cheval prend l'habitude d'avancer exagérement un antérieur pour manger et qu'il le garde ensuite, développant une assymétrie avec un antérieur d'appui "fort" et l'autre "faible" en comparaison.

Du coup l'antérieur gauche est plus exposé que le droit en pince. Je crois qu'elle n'aime pas trop tailler autant en pince mais avec la pathologie de Val, on est un peu obligé d'y aller fort pour bien reculer le centre de gavité et la surface d'appuis du pied au max.

Je lui ais demandé ce qu'elle pensait de Parisot et de chanfreiner paroie interne et externe à 45°, elle trouve ça trop et préfère travailler un bon roll avec un "breakover" (gros doute sur le terme) qui permet un bon déroulé du pied (en théorie Val déroule mal le pied pour avoir des talons fuyants comme ça).

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MessageSujet: Re: les pieds de Val : post accident   Mar 10 Juin 2014 - 14:56

Citation :
ok, pour les talons, je pense qu'avant on n'avait même pas assez de matière pour changer ça.
D'ailleurs Parisot a une astuce pour ne pas toucher au talon tout en reculant le point d'appui… mais il n'a pas encore dit comment  tire langue Il ne semble pas vouloir donner ts ses secrets ^^ Je me demande si c'est pas une question de roll en talon parce qu'il en a parlé mais je ne vois pas comment ça peut se faire…

Non ce n'est pas vraiment la même chose. Le high/low c'est en effet la "position du poulain". Si la tienne a ça (hypothétique hein !!), elle tiendrait son ant. d. sous elle (paroi plus verticale) et son ant. g. devant elle (pince plus longue) le plus souvent disons que ça serait sa position "confort" et serait donc plus souvent incurvée à droite (purée la droite et la gauche c'est dur chez moi !! J'espère que je ne dis pas de bétise ^^). Après ça peut-être très léger mais je serais curieuse de savoir si tu la vois souvent dans cette position (1ere photo en entier post du parage). J'en avais vu un au club, c'était assez flagrant chez lui !

Citation :
un bon roll avec un "breakover"
 scratch  Justement un bon roll permet un bon déroulé… Si elle ne fait que 5° sur l'externe, c'est très peu. Le breakover est plus "bas". Pas compris…
Après le roll à 45° permet que la paroi ext. ne soit pas au contact du sol donc pas d'appui. Surtout quand on sait qu'en 3 jours la paroi rejoint le sol (quand le pied pousse fort, comme en ce moment) !! Avec son roll à 5°, je ne donne pas cher à la paroi pour retrouver le sol d'ici peu. Et qui sait qui va devoir refaire le roll souvent ?  lol! 

Citation :
en théorie Val déroule mal le pied pour avoir des talons fuyants comme ça
Pour moi talons fuyants c'est un posé (+ ou - fort) + une pousse = avec le poids, le talon se barre en dessous, en avançant le point d'impact. Je ne vois pas le lien avec le déroulé ? Elle t'a expliqué ? Comment elle déroule son pied Val ?

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MessageSujet: Re: les pieds de Val : post accident   Mar 10 Juin 2014 - 15:25

ok pour le high/low, c'est possible que ça soit ça oui elle a 90% du temps l'antérieur gauche en avant quand elle mange.

non je me suis plantée pour le roll (?) c'est sur la paroie interne qu'elle fait 5° et 45° sur l'externe.
Donc elle non plus ne met pas la paroie externe en appui.


L'histoire du mauvais déroulé de pied c'est Parisot qui dit que les problèmes tendons, talons fuyants, etc... (y'a avait toute une liste) c'est à cause d'un mauvais déroulé du pied, avec des chevaux qui posent en pince au lieu de bien dérouler le pied et attaquer avec le talon.

La pareuse elle trouve souvent que Val déroule mal (on a toujours beaucoup de difficulté à juger sa démarche car elle est capable selon sa motivation de marcher très différemment sur un même sol).
Qu'elle attaque trop en pince justement. Donc ça rejoindrait Parisot (?).

Mais les allures qu'elle me sort en balade n'ont juste rien à voir avec les allures de quand je la fait marcher ou trotter en main. Du coup on suppute (ceci dit dans le livre d'endurance ils expliquent que c'est assez courant les chevaux qui sortent des allures m*rdiques en main lors de la présentation VT, qu'il faut justement se méfier et parfois beaucoup les soliciter pour qu'ils daignent trotter et marcher "normalement". Ca doit être assez typique du cheval d'endurance qui s'économise dès qu'il peut?).

Et quand je le lui ai demandé le pourquoi des talons fuyants, elle m'a plutot sortie la même explication que toi Gaea (si j'ai bien compris) : attaque très forte en talon qui fait que :
1- Val a toujours les talons très usés
2- Sous l'impact les talons "s'écrasent" et fuit dessous

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MessageSujet: Re: les pieds de Val : post accident   Mer 11 Juin 2014 - 10:07

Citation :
elle a 90% du temps l'antérieur gauche en avant quand elle mange.
Ah oui ça fait une moyenne assez haute… ça pourrait coller. Il faudrait que tu lui en parles à ta pareuse voir ce qu'elle en pense.

Citation :
L'histoire du mauvais déroulé de pied c'est Parisot qui dit
Arf me souviens pas de ça… il en met tellement sur son blog (c'est génial d'ailleurs, je ne m'en plains pas) !! Faudrait retrouver l'article. C'est plutôt à lui qu'il faudrait demander alors  tire langue . Ca c'est sur que le poser en pince crée des soucis (ou peut en créer) avec sa batterie de pathologies mais les talons fuyants je vois pas pourquoi parce que justement le cheval ne met pas de poids sur toute la partie caudale scratch 
Ah oui nan mais là si en plus Val s'y met en ne marchant pas pareil à chaque foulée… nan là on s'en sort plus  abandon  lol!

1- Val a toujours les talons très usés
Ba à priori c'est pas mauvais… elle stimule bien son pied et garde des talons bas
2- Sous l'impact les talons "s'écrasent" et fuit dessous
Si il y a pousse, oui. Sinon elle les garde court et c'est très bien, pas de fuite dessous. Quand elle a eu ses fers, le MF n'y a pas touché + la pousse avec le fer, là oui, les talons en poussant et sous l'impact des foulées, ça se barre devant.

De toute façon j'ai encore des lacunes niveaux analyse de pousse : parfois ça a poussé trop parce qu'il n'y a pas de poids dessus et parfois ça a poussé fort parce qu'il y a usure et donc la pousse est plus stimulée… je pense que la connaissance et l'analyse du cheval dans son ensemble sont des éléments clefs pour comprendre les différents cas.
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MessageSujet: Re: les pieds de Val : post accident   Mer 11 Juin 2014 - 10:39

c'était celui là :

http://podologie-equine-libre.net/2013/10/15/un-article-de-gene-ovnicek-sur-la-forme-du-sabot-et-limportance-du-pose-en-talon/

après il parle de l'importance du breakover et du cousinet digital suffisamment porteur qui font souvent défaut avec les talons fuyants et une pince migrante.


Ceci dit, l'ironie du parage c'est que là Val elle est obligée de poser en talon vu comment elle douille en pince. Elle travaille ses cousinets digitaux pour le coup.

Après je vais revenir à l'article plus tard, j'ai pas tout compris (déjà plus qu'en première lecture mais y'a des zones d'ombre encore).

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MessageSujet: Re: les pieds de Val : post accident   Mer 11 Juin 2014 - 11:02

Je vais le relire aussi ^^

Citation :
après il parle de l'importance du breakover et du cousinet digital suffisamment porteur qui font souvent défaut avec les talons fuyants et une pince migrante.
Sauf que la tienne ça a été cata que quand elle a été ferré puisque plus rien ne stimulait toute cette partie (fourchette pas en appuie, talons trop longs…). Or elle a été plus pied nu que ferré donc sa partie arrière doit bien être développé si elle a toujours posé fort en talon. Un bon point ^^

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MessageSujet: Re: les pieds de Val : post accident   Mer 11 Juin 2014 - 11:06

Oui c'est sur, après avant que je ne la récupère elle avait des pieds tellement pas entretenus qu'elle devait certainement aussi avoir des talons longs/fuyants et la pince avancée sans trop de solicitation du cousinet. Ceci dit elle a toujorus vécut au pré et pieds nus petites donc c'est déjà un très bon point.

tient d'ailleurs j'ai retrouvé là où il explique le chanfrein partout à 45° :

Citation :
Tous ça pour dire que l’appui talon en 1er et  sole périphérique sont LA CLEF d’un pied fonctionnel.

Avant/après :


En chanfreinant à raz la ligne blanche (ou à la moitié de la paroi interne) on exposera la sole périphérique et on favorisera l’exfoliation des tissus, la croissance de la sole et l’apparition d’une bonne concavité.

La croyance, dans certaines méthodes, qui est de devoir "creuser la sole" ou "nettoyer la sole" est absolument fausse et contre productive. C’est le cheval et sa stimulation qui régleront l’épaisseur de sole nécessaire à son confort. LUI SEUL peut savoir précisément ce dont il a besoin!

Je Pose l’hypothèse que la sole est bien la principale structure porteuse du pied, en combinaison d’un appuie modéré du bourrelet coronal dans la gouttière cutigérale. L’appuie étant modéré par la capacité de déformation de la paroi interne, en la laissant au même niveau qu’une sole périphérique correctement développé. Au delà de 3 mm (environ) d’avalure, les forces transmises à la paroi deviennent pathogènes et sources de déformation.



En rouge, ce qui n’existe pas chez une majorité de chevaux domestique… et qui est apparu chez ce cheval au fur et a mesure du suivis. (la place de la fameuse "fente")

Exposer la sole périphérique d’un pied et chanfreiner plus ou moins sa paroi, permet d’inverser une descente distale, soulager la pression sur le bourrelet coronal, soigner les fourbures (pour les pieds, le métabolisme étant une autre histoire!), traiter les seimes, empêcher les évasements, permet de retrouver de la concavité en favorisant la croissance de cette sole et donc d’offrir plus de confort et de fonctionnement à l’arche interne.

La sole étant d’une épaisseur uniforme, c’est de plus un repère fiable pour équilibrer le sabot sur le pied. (encore faut il ne pas y toucher)

En gros, cela permet de faire exactement l’inverse de tout ce que provoque la ferrure OU l’appui périphérique d’une paroi trop longue.

Attention, l’appuie de la sole périphérique ne fonctionne QUE sans jamais toucher à la sole primaire, ni à la sole périphérique! (et pourra limiter les possibilités du cheval en début de correction.)

source : http://podologie-equine-libre.net/2013/12/21/derniere-reflexion-du-moment/

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MessageSujet: Re: les pieds de Val : post accident   Mer 11 Juin 2014 - 16:49

Citation :
après il parle de l'importance du breakover et du cousinet digital suffisamment porteur qui font souvent défaut avec les talons fuyants et une pince migrante.
J'ai relu l'article alors oui bien sur que si les talons fuient (parce que trop long) et la pince migre (parce que laisser trop longue) alors on a forcément pas de stimulation de fourchette donc pas de développement du coussinet et un mauvais breakover.

Donc pour moi, si j'ai bien tout compris et pour en revenir à Val, tant que vous lui laissez des talons bas et une pince courte avec roll, elle fera fonctionner sa partie arrière du pied et aura un bon breakover (à sa place quoi).
Ce que je comprend moins c'est que là où ta pareuse met la pince le plus court possible pour reculer sa surface portante (ce que je ne suis pas convaincue  scratch pour moi on recule les talons à leur place, on raccourcie la pince mais on ne modifie pas une pince pour qu'elle soit plus en arrière scratch ), Parisot explique que mettre en appuie la sole périphérique c'est stimuler le pied pour 1/ augmenter la concavité 2/ stimuler la sole pour augmenter sa résistance et qu'elle s'épaississe 3/ former le callus ridge. Donc pas du tout les même ambitions.

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MessageSujet: Re: les pieds de Val : post accident   Mer 11 Juin 2014 - 17:00

Citation :
on raccourcie la pince mais on ne modifie pas une pince pour qu'elle soit plus en arrière

Je serais incapable de dire si on est dans le premier ou le deuxième cas. Tu pense qu'on est dans le deuxième ?

Faudrait peut être voir avec le parage suivant, là elle avait déjà une pince très "rabotée" à cause du MF et du poinçon du fer.

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MessageSujet: Re: les pieds de Val : post accident   Mer 11 Juin 2014 - 17:16

Je me base sur ce que tu as dit en page 1 : "elle avait aussi les pieds comment ça pieds nus quand on parait pas assez souvent en pince pour tout reculer.". J'en ai déduis que ta pareuse voulait "reculer" les pieds d'où mon interrogation ^^

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MessageSujet: Re: les pieds de Val : post accident   Mer 11 Juin 2014 - 17:47

Oui c'est ce que j'ai compris/retenu, après c'est peut être pas la seule raison. Faudrait que je l'interroge précisement, là elle m'avait parlé deu poinçon surtout.

Je trouve ça fou en tout cas comment tu es devenue hyper calée sur les pieds en si peu de temps! Tu as du bouffer un paquet de lecture et être certainement douée sur le sujet^^ Ca rejoint la sculpture peut être ?


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Dernière édition par Alastyn le Mer 11 Juin 2014 - 22:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: les pieds de Val : post accident   Mer 11 Juin 2014 - 22:13

De ce que je vois avec Volute, qui a aussi les talons très bas, c'est que le chanfrein partt à 45 ° jusqu'à la ligne blanche a provoqué un poser en talon immédiat, sans temps d'attente ou stimulation. D'autre part, depuis que je chanfreine ainsi, certes elle douille, mais je n'ai jamais eu autant de matière qui repousse en talon du fait de leur stimulation. J'en suis à raper les talons, ce qui ne m'est jamais arrivée!
Donc je pense qu'exposer n'importe quelle partie du pied en provoque par stimulation sa pousse très forte, que ce soit en paroi interne ou externe ou en sole.

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MessageSujet: Re: les pieds de Val : post accident   Jeu 12 Juin 2014 - 10:24

donc quelque part si elle pousse autant en sole c'est aussi parce qu'elle est très exposée ?
C'est un peu sans fin non ?

Jp risque encore de me sortir qu'elle a les tendons engorgés parce qu'elle fabrique trop de pied^^ (je pense que j'aurais dû faire une compilation des arguments mettant tout les soucis sur le dos du pied nu!).

Là je pense que je ne vais pas trop y retoucher tant que je n'aurais pas les hipposandales (elles sont commandées mais y'a entre 8 et 15 jours d'attente, si ça se trouve je ne vais même pas les avoir pour le rallye du 22...).

Mais je pense que je vais tenter le chanfrein à 45° partout dès que j'aurais les chaussures.

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MessageSujet: Re: les pieds de Val : post accident   Jeu 12 Juin 2014 - 10:56

Citation :
Je trouve ça fou en tout cas comment tu es devenue hyper calée sur les pieds en si peu de temps! Tu as du bouffer un paquet de lecture et être certainement douée sur le sujet^^ Ca rejoint la sculpture peut être ?
Oui carrément. C'est sur que j'arrive à bien voir en volume et au vue de ma formation, ça aide ^^ Mais je me suis surprise moi même parce qu'il faut tout de même aller au delà du volume, c'est aussi comprendre le fonctionnement, les interactions… etc. Jamais j'aurais pensé que ça me plairait ! Par contre "hyper" calé, je crois pas  tire langue j'ai encore des lacunes (et ça m'énerve parce que je trouve pas forcément les réponses ! ^^)

Citation :
donc quelque part si elle pousse autant en sole c'est aussi parce qu'elle est très exposée ?
C'est un peu sans fin non ?
Ca pourrait être une explication oui Smile Surtout que ça pousse fort en ce moment.
C'est pas sans fin quand même. Disons que cette forte stimulation est préconisée quand on veut une évolution du pied (plus de concavité, moins de sensibilité… etc). Une fois obtenue, tu fais ton parage d'entretien "normal" avec un chanfrein à la paroi intérieure par exemple.

Et je suis tout à fait d'accord avec Mag, Val je ferais pareil pour les talons pour les stimuler et qu'ils retrouvent une place correct. Parce que si ils ne poussent pas > ta pareuse n'y touche pas > talon pas stimuler > pas de pousse > pas de changement > … etc. Le chat qui se mord la queue quoi ^^

J'aurais refait le chanfrein à 45° à j+7 perso. Si tu attends trop, il y aura trop de matière (paroi) et ton chanfrein ne servira à rien.
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