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 les pieds de Val : post accident

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Alastyn
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MessageSujet: les pieds de Val : post accident   Mer 4 Juin 2014 - 12:14

Bonjour,

Je me décide enfin à vous demander vos avis éclairés au sujet des pieds de Val jument DSA de 5ans.
Elle a toujours eu des talons fuyants et les tendons qui ont tendance à engorger très vite, voir faire des molettes tendineuses surtout aux antérieurs.

photo en entier :


Cela faisait un an qu'elle était pieds nus. Suivie régulièrement par une pareuse formée au Canada (+ entretien non régulier de bibi).

Comme on n'a pas réussie à modifier ses talons, le but du parage et de l'entretien étant surtout de bien chanfrainer en pince pour reculer le point de gravité et le "breakover" (point de bascule du déroulé du pied ?), je me suis décidée à tenter 1 ferrure aux antérieurs pour voir si le fer pouvait apporter une réponse là où le pied nu semblait galérer.

Résultat une ferrure "orthopédique" avec soutient++ du talon (plus d'épaisseur, plus de largeur, plus de longueur) pour un meilleur appui.


Photo au bout de 3 semaines de ferrure :








J'ai quand même posté dans pieds nus le cas Val car je ne suis pas convaincue par la ferrure, elle va donc jarter dès que possible. Certe la jument se déplace mieux, mais les tendons s'engorgent plus vite et plus facilement qu'avant (surement en grande partie à cause des nouvelles allures débridées).
Et puis aussi parce qu'il n'y a pas de partie "problèmes de pieds ferrés"  


Ma question est de savoir quel parage serait le plus adapté pour faire évoluer tout ça dans le bon sens.

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Dernière édition par Alastyn le Mer 4 Mar 2015 - 10:44, édité 6 fois
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MessageSujet: Re: les pieds de Val : post accident   Mer 4 Juin 2014 - 12:54

Sont pas si mal les talons. Un peu fuyants mais c'est tout. C'est quoi le problème que tu vois?
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MessageSujet: Re: les pieds de Val : post accident   Mer 4 Juin 2014 - 14:57

c'est pas genant si la fourchette est au contact à l'arret? Je pensais que c'était mauvais.

Ca se "redresse" comment des talons fuyants?

Avec la pareuse on essaye de bien contenir la pince, bien ouvrir le pied en quartier mais elle ne touche jamais trop à l'arrière vu que c'est déjà "rapé".

Je vais peut être ouvrir un post sur le sujet pour la postérité (ou continuer un existant si je trouve).


Non parce que les fers une fois de plus, je ne suis pas convaincue. Donc ils vont jarter dès que possible. J'ai vu avec la pareuse qu'on pouvait les laisser quelques semaines, peut être qu'on récupèrera un peu de talons dans l'histoire.
Certe elle est plus à l'aise, mais côté tendons et engorgement c'est pire je trouve (ce qui semble logique, mais bon j'aurais testé). Je pense que comme elle ne sent plus rien, elle n'a plus de limitation par la gêne donc elle force plus dessus. Pis niveau circulation je vois aussi que ça marche moins bien, elle a été engorgée une fois sans travail mais juste à cause de la chaleur, sans les fers avec les mêmes conditions elle ne l'a jamais fait.


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MessageSujet: Re: les pieds de Val : post accident   Mer 4 Juin 2014 - 15:30

Je me suis permise d'agrandir et éclaircir ta photo parce que c'est pas l'antérieur gauche qui me gène le plus (bien qu'il est les talons fuyants aussi) mais plutôt le droit :


Toute la surface d'appuie a migré vers l'avant donc le point d'impact aussi ! Tu m'étonnes qu'elle peut avoir des soucis de tendons… enfin après je ne suis pas osthéo ou même véto mais ça ne m'étonnerait pas que ce soit lié.

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MessageSujet: Re: les pieds de Val : post accident   Mer 4 Juin 2014 - 15:45

merci Gaea, mais en fait Val ne se tient pas du tout d'aplomb sur la photo, elle est en train d'avancer l'antérieur droit (sur lequel tu as zoomé) et met tout son poids sur le gauche. D'où l'effet qu'elle a tout l'appui en pince seulement.
En "vrai" ils sont symétriques (de ce que je peux voir).

Je referais des photos où elle se tient bien peut être^^

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MessageSujet: Re: les pieds de Val : post accident   Mer 4 Juin 2014 - 15:58

scratch Oui mais je ne parle pas du paturon ni de l'alignement. Elle n'est pas d'aplomb certes mais on voit bien que le fer est en appuie sur toute sa surface donc ça ne devrait pas changer ces talons trop longs. Après je me méfie d'une photo qui peut paraitre trompeuse !

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MessageSujet: les pieds de Val   Mer 4 Juin 2014 - 16:44

Citation :
la surface d'appuis est vachement diminuée
Oui voilà et très en avant aussi. Je t'ai fait une comparaison pour bien voir en cachant l'angle du paturon pour ne pas que ça fausse la vision :


On voit bien que le pied est diminué au niveau de la portance mais aussi que le point d'impact arrive bcp trop en avant.
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MessageSujet: Re: les pieds de Val : post accident   Mer 4 Juin 2014 - 17:13

oui je vois bien, elle avait aussi les pieds comment ça pieds nus quand on parait pas assez souvent en pince pour tout reculer.

Après on fait comment pour redresser l'angle de pousse des talons?

j'ai farfouiller un peu sur le blog de podologie libre et il explique des les chevaux qui ont des pathologies de talons fuyants et tendons fragiles (entre autre) sont ceux qui ont un mauvais déroulé de pieds, qui n'attaquent pas en talon mais directement en pince. Comment on peut faire changer ça ?

Je dois avouer que ça me laisse un peu pantoise parce que l'ostéo notamment et le Mf avaient dit qu'elle n'avait pas de talons car trop usés, qu'elle marchait tellement dessus qu'elle était arrivée aux glomes. Voir que c'était même cette usure trop importante qui causait des troubles dans le pied et les tendons (pied sur-solicité).
Bon j'étais pas trop convaincue par leurs arguments (un peu trop "tout ça c'est la faute du pied nus" à mon gout)), mais ça se tient de dire qu'elle n'use que les talons et pas la pince vu que nous on ne peut entretenir qu'en pince, y'a pas de matière en talon non ?

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MessageSujet: Re: les pieds de Val : post accident   Mer 4 Juin 2014 - 17:32

Ba moi je dirais le contraire… y'en a trop en talons. Tu le dis toi même : la pareuse a toujours touché à la pince jamais aux talons. Talons qui poussent > poids du cheval > talons fuyant > point d'impact en avant

Tiens je t'ai trouvé un cas avec talon fuyant dans le blog de parisot :

Alors certes le problème est pas tout a fait le même mais si vous n'aviez pas touché à la pince, val aurait eu des pieds un peu similaire. Je pense qu'il faut petit à petit reculer le point d'impact en baissant les talons petit peu par petit peu comme pour une descente distale (parce que ça a l'air d'être de ça qu'il s'agit).

Pris du blog de Parisot
Citation :
Les talons fuyant qui poussent en avant vers la partie la plus large du pied souvent s’écroulent sous le poids du cheval provoquant une pousse des tubules du talon parallèle au sol. Les barres et les talons peuvent être écrasés, déformés ou blessés à cause de talons très fuyant. Chevaux avec des talons fuyants ou effondrés ont généralement un coussinet digital peu épais (moins de 4 cm 9) qui est facilement déformé par la pression du doigt.


Après ça serait intéressant d'avoir d'autres photos parce que je te dis ça sur une photo mal éclairé, on a pas la vue solaire… etc. Je ne voudrais pas dire de bêtises !!

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MessageSujet: Re: les pieds de Val : post accident   Mer 4 Juin 2014 - 17:36

donc faudrait aussi toucher aux talons? (là ils ont surement beaucoup plus poussé qu'habituellement avec le fer qui protège).

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MessageSujet: Re: les pieds de Val : post accident   Mer 4 Juin 2014 - 17:40

de ce que je vois et comprend, oui.

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MessageSujet: Re: les pieds de Val : post accident   Mer 4 Juin 2014 - 17:41

là ils ont surement beaucoup plus poussé qu'habituellement avec le fer qui les protège à al décharge de la pareuse

bon je sens que je suis bonne pour refaire une cession de cavalcade après Richard Walz moi...  trop lol

sur l'exemple que tu as mis je trouve que le cheval avait les talons beaucoup plus hauts que Val, mais tout aussi fuyants on est ok

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MessageSujet: Re: les pieds de Val : post accident   Mer 4 Juin 2014 - 17:46

C'est là où j'aimerais avoir l'avis de ta pareuse, oui !

En tout cas elle est loin de marcher sur ses glomes  trop lol Et effectivement le MF a pas du arranger si il n'a pas touché aux talons, il n'a fait qu'entretenir un talon fuyant…

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MessageSujet: Re: les pieds de Val : post accident   Mer 4 Juin 2014 - 19:59

Alors je te livre mon point de vue avec Volute:
Volute a des aplombs merdiques, et notamment des talons quasi inexistants aux postérieurs, et en plus de travioles.
Bref, mon MF râle depuis 5 ans qu'elle n'a pas de talon aux postérieurs et que ça ne peut pas aller, etc, etc... et me tanne régulièrement pour ferrer.
Depuis que j'applique, comme Philo sur Sampa d'ailleurs, le "chanfreinage" à 45 ° de la paroi extérieure + intérieure jusqu'à la ligne blanche explicitéé par Podologie Equine Libre (bref, je t'envoie sur le blog!), la sole est en train de s'épaissir, la concavité se crée, et les fameux talons poussent à vitesse V, juste parce qu'elle a récupéré le poser en talon très franc.
Les talons poussent super vite et fort, comme l'ensemble des structures d'ailleurs, sur les 4 pieds, ils s'écartent, la fourchette, déjà développée, est en train de s'élargir encore, ...
(Je ne peux que te conseiller d'aller lire le blog pour comprendre ce qui se passe.)
Je pense que pour les talons fuyants, ça fonctionnera pareil dans la mesure où on redonne leur place et leur développement aux structures internes du pied.

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MessageSujet: Re: les pieds de Val : post accident   Mer 4 Juin 2014 - 20:14

Cqfd ^^ on est assez d accord donc Smile
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MessageSujet: Re: les pieds de Val : post accident   Mer 4 Juin 2014 - 21:38

Citation :
c'est pas genant si la fourchette est au contact à l'arret? Je pensais que c'était mauvais.

au contraire, une fourchette au contact c'est nickel. D'ailleurs tu vois bien sur ta photo qu'avec le fer la fourchette ne touche pas...

Je ne trouve pas du tout qu'elle marche sur les glomes...

pareil que les filles (mais bon, on est à fond pieds-nu... donc, bon...).. en bref...

- baisser les talons au niveau de la sole (ou 1mm au dessus) ou au niveau de la fourchette. (si c'est déjà le cas, ne touche à rien. Sampa, je lui rape pratiquement pas les talons, ils poussent pas)
- baisser toute la paroi au niveau de la sole
- chanfreiner sur tout le tour du pied, aussi les talons... (oui oui....)
- chanfreiner paroi externe + interne... sachant qu'elle va douiller un peu.

Si tu chanfreines que la paroi externe, la sole ne va pas s’épaissir et du coup sa sensibilité ne va pas s'améliorer. Au début ca fait vraiment bizarre d'y aller aussi fort, mais sinon le pied ne change pas.

Richard Walz ca serait une super idée ca, il est vers chez toi?
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MessageSujet: Re: les pieds de Val : post accident   Jeu 5 Juin 2014 - 10:52

ok je pensais que la fourchette devait venir au contact que dans le mouvement.

pas de soucis pour le pieds nus, je suis aussi de plus en plus convaincue que le fer en général n'arrange pas les soucis mais masque plutot les symptomes (comme une partie de notre médecine moderne ceci dit). Enfin de mon expérience c'est ce qui se passe.
Bon après je ne voudrais pas tomber dans la fanatisme ni d'un côté ni de l'autre.

@Magali a écrit:

Depuis que j'applique, comme Philo sur Sampa d'ailleurs, le "chanfreinage" à 45 ° de la paroi extérieure + intérieure jusqu'à la ligne blanche explicitéé par Podologie Equine Libre (bref, je t'envoie sur le blog!), la sole est en train de s'épaissir, la concavité se crée, et les fameux talons poussent à vitesse V, juste parce qu'elle a récupéré le poser en talon très franc.

Ok pour le chanfrein, la pareuse me fait faire un bon roll à 45° sur toute pince/mamelle/quartier en entretien, mais surtout la paroie externe (j'ai pas le souvenir de râper jusqu'à la ligne blanche mais plus que la partie pigmentée ceci dit) et pas jusqu'au talons.

Oui ça risque de la mettre super mal quelques temps retrait fer + gros parage. Déjà qu'elle ne supporte pas la douleur de quand je lui arrache une mèche de crin... c'te princesse aux petits pois !
Je suis bonne pour reprendre ma quete aux hipposandales (renegades? easyboots pour pouvoir mettre semelles?).

On trouve ça où sur le blog ? Dans les vidéos où il explique le parage d'entretien? (j'ai déjà un peu fouillé dedans mais je ne suis aps encore tombé sur cette explication).


Oui Richard Walz est à Reims (1h à l'est de Meaux). J'ai fait une journée découverte au parage naturel avec lui en décembre dernier (même que Gaea se moque de moi parce que j'ai pas retenu les noms cités^^).
Il m'a déjà contacté une ou deux fois genre à 20h : "je passe devant chez vous vers 8h30 demain matin vous seriez dispo?" Mis à part faire un plan à mon boulo, je vois pas trop^^

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MessageSujet: Re: les pieds de Val : post accident   Jeu 5 Juin 2014 - 11:25

Citation :
 (même que Gaea se moque de moi parce que j'ai pas retenu les noms cités^^).
Même pas vrai !!!  tire langue 

Citation :
On trouve ça où sur le blog ?
En fait c'est pas tellement résumer, c'est un peu partout au fil des lectures… je sais que niveau roll, j'ai eu un déclic sur cet article (comme philo et magali ^^ !) en particulier et notamment dans les commentaires (Philo tu avais posté un truc d'ailleurs, j'ai cru reconnaitre la description des sabots de Sampa  tire langue )

http://podologie-equine-libre.net/2014/04/27/fonctionnement-suppose-du-pied/

Le soucis avec les boots, c'est qu'il faut qu'elle est son sabot plus ou moins optimal. Si tu prends les mesures maintenant alors que son pied n'est pas optimal, les boots tu ne vas pas les mettre longtemps  je sais pas Parce que là niveau talon, ça va bcp bouger vu qu'elle les a sous les pieds.

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MessageSujet: Re: les pieds de Val : post accident   Jeu 5 Juin 2014 - 11:26

Parce que pour l'instant ta pareuse n'est pas une pareuse naturelle ? En tout cas, tu auras testé les fers pour voir si ça améliorait le problème de tendons et ce n'est pas le cas, donc tu peux les abandonner l'esprit tranquille...

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MessageSujet: Re: les pieds de Val : post accident   Jeu 5 Juin 2014 - 11:44

si c'est une pareuse "naturelle" à la base elle est partie faire une formation de maréchal ferrant au Canada, finalement elle a biffurqué sur le parage naturel lors de sa formation (appremment c'est possible là bas).

J'en suis contente, je dis toujours "on" parce qu'elle m'implique énormément donc on réflechit toutes les deux, elle m'explique, me conseille, me laisse des "devoirs" à faire^^ En tout cas elle n'impose jamais rien de force ni à moi ni aux pieds de Val.

Si les pieds n'évoluent pas trop non plus, c'est aussi parce que les deux fois où elle avait un peu forcé pour faire réagir les pieds, Val avait été très mal derrière (mais les talons avaient un peu changés), donc je lui avais demandé d'y alller plus mollo...  Rolling Eyes (maintenant je suis plus consciente des implications ceci dit).

Pour les boots, j'ai les mesures au dernier parage et 3 semaines après (juste avant la pose des fers). Je comparerais avec les dernieres.


Merci pour le blog, j'ai déjà lu cet article en effet, mais pas les commentaires.


La pareuse me propose soit samedi, soit dans 3 semaines... sachant que je voulais faire le trec du 22. Je ne sais pas trop si elle aura suffisament récupéré et si j'aurais les hipposandales d'ici là ou si vaut mieux que j'attende en prenant le risque de continuer d'abimer les tendons... Dilem.

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MessageSujet: Re: les pieds de Val : post accident   Jeu 5 Juin 2014 - 11:54

Citation :
J'en suis contente, je dis toujours "on" parce qu'elle m'implique énormément donc on réflechit toutes les deux, elle m'explique, me conseille, me laisse des "devoirs" à faire^^ En tout cas elle n'impose jamais rien de force ni à moi ni aux pieds de Val.

C'est top ça ! C'est ce que je cherche pour ma juju... Pour l'instant je n'y connais rien en pieds nus (ni en maréchalerie pour être honnête), mais le fait de laisser la jument pieds nus me botte bien ! (D'ailleurs, j'ai regardé l'article du site, mais je n'ai même pas suffisamment de bases pour me faire le moindre avis sur la question, va falloir que je m'y mette), mais bosser avec quelqu'un qui t'explique et te forme pour que tu puisses faire l'entretien, c'est vraiment l'idéal !
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MessageSujet: Re: les pieds de Val : post accident   Jeu 5 Juin 2014 - 12:08

les hipposandales, c'est pas non plus au millimètre....
j'ai acheté les miennes il y a 4 ans, le pied à bien changé et pourtant elles tiennent encore... tu peux aussi rajouter des semelles dedans si elles sont trop grandes.

et si vraiment elles tiennent plus faut les revendre et en racheter.
Mais les hippos c'est vraiment super, parce que tu n'as presque pas besoin de faire de compromis, tu peux monter même si ton cheval est sensible... et je trouve que c'est important pour pouvoir persévérer dans cette voie. Sinon tu abandonnes tout de suite.

Si la jument est très mal après le parage, je pense quand même que c'est pas normal... un peu plus sensible d'accord. Par exemple Sampa marchait très lentement sur un sol dur et inégal mais normalement sur la route dure et lisse et normalement sur sol mou. Pour moi c'est ok ca comme "mal".

Si ta pareuse est très ouverte, demande lui si elle connait Parisot et ce qu'elle pense du roll jusqu'à la ligne blanche... tu peux aussi commencer par le faire seulement sur les antérieurs par exemple pour voir...
Le truc c'est que même si elle est pareuse, elle est pas forcément assez calée pour récupérer des pieds pathologiques. Elle sait peut être parer les pieds qui sont déjà biens, mais pas "redresser en quelque sorte"... (j'en sais rien évidemment), mais si le pied évolue pas dans le bon sens, faut se poser des questions. Parisot insite bien sur le fait que parer le pied "malade" et le pied sain c'est pas la même chose.

(le trec ca serait juste après le parage? le tente pas sans les hippos si tu fais parer avant ... ca serait trop dommage d'avoir une jument qui a mal aux pieds le jour du trec.)
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MessageSujet: Re: les pieds de Val : post accident   Jeu 5 Juin 2014 - 12:31

en fait les marques d'hipposandales sont quasi au milimètre comme elle a des pieds ronds de 12x12cm, c'est très souvent la taille haute (autant chez epics, renegades, easy boots).

Bah sensible, elle marche, trot et galope sur l'herbe, par contre elle avait du mal à galoper dans le rond (avec le sol très dur à l'époque), dans la carrière RAS. Les cailloux c'était très difficile (marche à 2km/h environ) et le goudron aussi (nos petits routes sont goudron+mini gravillons souvent).

Ca me parait aussi indispensable d'avoir les boots pour le TREC.


Pour ses compétences, je ne saurais pas dire, sur qu'elle n'a pas la renommée d'un Richard Walz. Après elle suit aussi des cas pathologiques (fourbures surtout).
J'ai pas non plus des connaissances de folie, mais elle a toujours rebondie quand je lui parle de ce que je connais (technique de parage ou nom).

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MessageSujet: Re: les pieds de Val : post accident   Jeu 5 Juin 2014 - 15:07

Citation :
les hipposandales, c'est pas non plus au millimètre....
Ah ok ! Tant mieux parce que je pensais que c'était chiant pour ça justement. Après j'imagine que si le pied change trop de forme (genre il s'arrondit ou s'ovalise), ça peut-être embêtant ?

Citation :
Si la jument est très mal après le parage, je pense quand même que c'est pas normal... un peu plus sensible d'accord. Par exemple Sampa marchait très lentement sur un sol dur et inégal mais normalement sur la route dure et lisse et normalement sur sol mou. Pour moi c'est ok ca comme "mal".
Tout pareil au niveau constatation… j'ai fait le super-roll à Sol parce qu'elle est sensible de la sole et ça n'a pas raté, elle cherchait les bas-côté en herbe pour marcher juste après le parage sur un sol dur et inégal. Pour moi c'est dans le domaine du raisonnable et du normal puisqu'on stimule plus le pied qui n'en a pas l'habitude.

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MessageSujet: Re: les pieds de Val : post accident   Jeu 5 Juin 2014 - 15:33

Alastyn, elle ferait quoi comme taille en easy glove ta juju?
Les Hippo des posterieurs de Samoa c'est des tailles 3 je crois. Si tu veux je te les preterais pour que TU vois si ca te convient. Je te les enverrai par la poste. J'en ai besoin la semaine prochaine mais apres j'ai plus rien comme ramdo de prevu.
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MessageSujet: Re: les pieds de Val : post accident   Aujourd'hui à 12:39

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les pieds de Val : post accident
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