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 Philippe Karl, ou la position des mains

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lolita



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MessageSujet: Philippe Karl, ou la position des mains   Mer 14 Aoû 2013 - 9:42

Je continue sur ma lancée, comme je l'ai un peu décrit dans son post, ma ponette et moi suivons des cours de l'école de la légèreté tous les mois; nous débutons cette méthode après etre passées par la méthode classique fédérale qui ne lui correspond pas du tout

Je vous met donc un petit article qui donne a réfléchir, que j'ai trouvé particulièrement intéressant, car c'est une question que je me suis souvent posée

http://www.philippe-karl.com/modules/news/article.php?storyid=8&location_id=354&topicid=3
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Camille
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MessageSujet: Re: Philippe Karl, ou la position des mains   Mer 14 Aoû 2013 - 14:34

J'ai d'abord envie de dire que je pense qu'il n'existe pas de méthode classique fédérale, une équitation académique dégradée, oui. Et que P. Karl n'est pas une méthode, c'est de l'équitation académique (tendance bauchériste mais pas que).

J'avais déjà lu cette réponse de P. Karl à un papier de Michel Henriquet (en me demandant d'ailleurs ce qu'il avait bien pu se passer entre eux dans le temps pour que tant d'animosité transparaisse ^^).

L'approche de P. Karl est très intéressante et d'autant plus avec l'approche mécanique qu'il donne à chaque fois. Je trouve néanmoins qu'elle est délicate à mettre en oeuvre avec justesse (cessions de mâchoire etc) sans être encadré. Mon enseignant prend des cours de dress en formation pro avec qq'un qui a aussi cette approche, et j'avoue qu'ajd je ne me sentirais pas assez solide pour le travailler seule.

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Magali



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MessageSujet: Re: Philippe Karl, ou la position des mains   Mer 14 Aoû 2013 - 15:44

Rajoutons la monte sans mors, et l'approche du Dr Pradier, nous voilà bien ds le brouillard!!!!ptdr tire langue tire langue tire langue

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zaude
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MessageSujet: Re: Philippe Karl, ou la position des mains   Mer 14 Aoû 2013 - 15:48

Je crois aussi qu'ils sont bien fâchés avec Henriquet ...!

Bref, je ne crois pas qu'il y ait une seule bonne façon de monter à cheval et que toutes les autres soient mauvaises, mais ils sont dans leur rôle de défendre leur gagne pain... En tous cas, au delà des combats d'école, tout ce qui nous amène à nous questionner est bon Wink

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MessageSujet: Re: Philippe Karl, ou la position des mains   Mer 14 Aoû 2013 - 18:15

En fait quand je parle de méthode fédérale, j'entends par là celle qu'on enseigne dans la plupart des clubs FFE lambda, je tire et pousse en meme temps, il faut qu'il plie quitte a lui arracher la bouche, tout en poussant pour engager, rien de léger, rien d'harmonieux, rien de complice; j'ai longtemps monté comme ça car c'est la seule méthode que l'on m'a enseigné mais jamais en accord avec moi meme, toujours à me demander s'il fallait etre constamment aussi musclé pour mettre un cheval sur la main, constamment a monter des chevaux pesants, hyper physiques, mais bon, la routine, une habitude, une normalité presque...c'est comme ça qu'on doit monter un cheval....Jusqu'a ce que Lilabelle me prouve que non, malgré son passé en attelage avec gros mors, elle peut etre montée avec des renes entre le pouce et l'index, sans jamais peser....contrairement à cet ULTIME cours d'équitation "académique moderne", militaire, où alléluia elle était sur la main, avec sans mentir 30cm de renes, pas plus, mes biceps gonflés à bloc, une ponette ultra nerveuse, violée, trahie, et moi meme limite en pleurs....et mon moniteur de me dire " et ben voila !! Elle est sur la main !! C'est exactement le contact que tu DOIS avoir avec elle, pas moins, elle s'allègera peut etre plus tard".....la ponette avec des commissures jusqu'aux oreilles, elle devait rire jaune..je m'en suis voulue pendant des jours et des jours, je me suis meme excusé auprès d'elle !

Bref, la rencontre avec l'école de légèreté a été une révélation, mais effectivement à pratiquer encadré au début, ensuite on a pas mal d'exos a faire a la maison, pas compliqué, sur la cession de machoire a pied, puis a cheval, sur les flexions à pied, puis a cheval, sur le ré-équilibrage du cheval, etc...
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zaude
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MessageSujet: Re: Philippe Karl, ou la position des mains   Mer 14 Aoû 2013 - 18:25

Je pense que malheureusement, l'équitation étant devenue hyper démocratisée, il a fallu former de nombreux moniteurs, qui ne savent pas vraiment monter a cheval, et qui donc n'enseignent aucune réelle méthode...
Après les dresseurs a l'allemande ne sont pas tendre sur le contact non plus, mais au moins ils ont une méthode

Et enfin, ben il y a quand même un certain nombre d'écoles dans lesquelles le contact est nettement plus léger, dont PK fait partie.
La difficulté est de trouver une méthode ou le contact est assez léger mais où le cheval travaille juste. Et ça me fait marrer d'écrire ça, car je ne m'y connais pas assez pour dire : ça ça abîme un cheval, ou ça c'est ok! Et la je crois que tout le monde y va de sa petite théorie...
La mienne, c'est que si tes chevaux passent leur temps a avoir besoin de l'osteo, c'est qu'il y a qqch qui va pas, mais je crois pas pouvoir dire mieux!
(Même si en ce moment j'ai foi dans une méthode, je saurais pas la défendre objectivement devant d'autres)

Dans ce post ou un autre, ça serait sympa que tu nous dise sur quels exos vous travaillez Smile

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MessageSujet: Re: Philippe Karl, ou la position des mains   Mer 14 Aoû 2013 - 18:36

tu "es" dans quelle méthode en ce moment zaude?

Après, comme souvent, je complète certaines methodes par d'autres, comme les flexions en étho que je conserve car utiles, sans mal, mais différentes de celles de Karl, qui sont plus hautes; je ne critique pas du tout par contre la méthode fédérale, je l'ai pratiqué, elle convenait sur la plupart de mes chevaux, l'action sur la langue n'avait pas l'air de trop les embeter, je ne prone pas PK a fond, je débute, peut etre que certaines choses ne m'iront pas, mais l'usage des mains et les croquis qui vont avec me semblent tellement logiques et évident que je me demande comment je faisais avant !  

Ce qui est agréable c'est que lors de mes cours PK, mon parcours étho me sert beaucoup et nous à meme fait gagner du temps, c'est totalement complémentaire, enfin un moniteur autre qu'étho ne me regarde pas de travers ou ne me fait pas faire l'inverse de ce que j'enseigne éthologiquement à ma jument, c'est compatible, c'est utile meme

Concernant le méthode allemande, j'aime leur rigueur et leur position a cheval, parfaite mais peut etre quand meme un chouilla rigide, mais j'aime pas du tout leur façon de travailler, ne laissant aucun choix au cheval, mais ça convient peut etre a beaucoup de chevaux. C'est un autre débat, je préfère dans un autre registre la décontraction du cavalier de reining, et de loin...
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MessageSujet: Re: Philippe Karl, ou la position des mains   Mer 14 Aoû 2013 - 19:18

pfff, en ce moment je dirais que je suis dans un mix entre un certain nombre de méthodes qui se recoupent :
pradier - beaupère - von ziegner - kyra kurland

mais je ne suis pas du tout au bout de ces méthodes, donc ce qui me plait pour le moment c'est le début avec une échelle de progression qui me plait pas mal (surtout von ziegner donc) dans laquelle la décontraction est la première chose recherchée, et donc où la mise en main n'est pas la priorité, ce qui de mon point de vue se combine bien avec l'étho aussi...

bref, de ce point de vue là, c'est dans le même esprit que PK. Je ne suis pas fan en fait des flexions bauchéristes, mais je ne dirais pas c'est mal, juste je crois que ça me convient pas trop (et pas trop à néli non plus), mais bon, ça m'intéresse pas mal quand même d'en connaître davantage sur la méthode PK en pratique (j'ai il y a 2 ou 3 ans à peu près lu tout ce qui s'y rapportait tire langue )
Pradier est pas toujours réputé pour faire monter comme dans ce qu'il écrit, idem pour beaupère, et surtout quasi pas d'enseignants dans cette trame, donc dur dur de trouver quelqu'un pour me guider... Mais en ce moment je suis ravie de ce que je fais avec Néli, donc on continue! Very Happy

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MessageSujet: Re: Philippe Karl, ou la position des mains   Mer 14 Aoû 2013 - 19:22

zaude_c a écrit:

mais je ne suis pas du tout au bout de ces méthodes, donc ce qui me plait pour le moment c'est le début avec une échelle de progression qui me plait pas mal (surtout von ziegner donc) dans laquelle la décontraction est la première chose recherchée, et donc où la mise en main n'est pas la priorité, ce qui de mon point de vue se combine bien avec l'étho aussi...

c'est exactement l'esprit de mes cours PK !! On ne se fixe pas sur la mise sur la main, on fait autre chose, on travail sur la décontraction, première chose, a pied d'abord, puis a cheval, puis CEED, etc...au final, sans meme m'en apercevoir Lilabelle est sur la main....légère et en équilibre...
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Magali



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MessageSujet: Re: Philippe Karl, ou la position des mains   Jeu 15 Aoû 2013 - 11:40

Perso, pour "former" ma loute depuis le début de ses jeunes apprentissages, la recherche de la décontraction avant tt autre chose est le pilier de tt le reste. Si je n'ai pas la décontraction maximale qu'elle puisse me donner, j'ai du "boudin" et je suis en licol ou en side, je ne parle même pas du mors. Lorsque j'ai la décontraction du bout du nez au bout de la queue, je peux mobiliser à peu près tt sans tension, les allures sont vraies et naturelles (ce qu'elle peut donner avec mon poids sur le dos). A partir de là, je peux imaginer travailler mais pas avant, et souvent je m'arrête quasi là sans aller plusloin prle moment, car elle se met d'elle-même ds la disponibilité et la légèreté.

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MessageSujet: Re: Philippe Karl, ou la position des mains   Sam 17 Aoû 2013 - 10:45

La difficulté est de trouver une méthode ou le contact est assez léger mais où le cheval travaille juste.
Moi j'ai trouvé ça dans le western. Avec ma prof (cours particulier) à mon petit niveau (je ne monte pas western) on travaille en mors de filet avec une rêne ds chaque main, le cheval doit se porter (contact léger) avoir une bonne attitude (impulsion, engagement) et si, moi aussi j'ai la bonne attitude (assiette et mains) j'ai le placer et tout le reste.

comme c'est une excellente jument d'instruction, si je fais un truc "approximatif" elle ne répond pas (s'enterre, traîne) ou fait n'importe quoi (ex rêne d'appui, tête haute : elle tourne, si je regarde vers le bas, elle fait un spin = roune sur elle-même à toute vitesse.... elle est dressée pour ça donc répond à une demande que je ne pensais pas formuler...)

Apprendre la légèreté ça passe par la précision, et le cheval d'instruction fait 1/3 du travail, en coopération avec le moniteur qui explique et le cavalier qui doit apprendre à ressentir, acquérir la technique et l'appliquer. (souvent ds les clubs la cavalerie manque de ces qualités) --> pour compléter ce que dit Zaude sur les moniteurs.

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MessageSujet: Re: Philippe Karl, ou la position des mains   Sam 17 Aoû 2013 - 11:13

tout a fait d'accord avec toi sur le travail western, j'adhère totalement

quand on voit comment un cheval de pleasure ou reining arrive a travailler la tete en bas sans etre sur les épaules, en se portant sans peser moi je dis bravo

et quand j'entends des moniteurs classiques fermés et hermétiques à tout ce qui sort de leur équitation, me dirent qu'un cheval en descente d'encolure est forcément sur les épaules, je me marre, comment pourraient ils alors etre en spin ou en roll back en étant sur les épaules...on a beaucoup a apprendre chez eux
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MessageSujet: Re: Philippe Karl, ou la position des mains   Sam 17 Aoû 2013 - 12:05

Après un de mes moniteurs m'avait dit qu'il faut toujours avoir les mains plus hautes qaue la bouche du cheval.
S'il lève, encense, on lève les mains quitte à les avoir au niveau/ à hauteur du visage, ensuite dès que le cheval cède, on rend, dès qu'il revient à la normale, on "suit" en baissant les mains (mais en les gardant tj un peu plus haute sque les commissures)

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MessageSujet: Re: Philippe Karl, ou la position des mains   Sam 17 Aoû 2013 - 12:06

tout a fait, pour agir sur les commissures et non sur la langue, il y a un croquis je crois avec le cas du cheval qui encense
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