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 Leadership et dominance?

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philosophi



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MessageSujet: Re: Leadership et dominance?   Jeu 28 Jan 2016 - 16:57

Citation :
je suis même pas sure qu'on puisse montrer une "vraie" relation de dominance stable dans le temps...

ah, attends, je crois qu'on parle pas tout à fait de la même chose.

Pour moi la relation de dominance s'établit une bonne fois pour toute entre 2 individus... elle ne varie pas suivent le temps ou alors sur plusieurs années, et ne varie non plus suivant la force de l'envie (la faim ou la soif)

Si A domine B... mais qu'aujourd'hui A n'a pas soif et laisse B boire en premier, ben pour moi c'est quand même A qui domine B.
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Marie & Tango



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MessageSujet: Re: Leadership et dominance?   Ven 29 Jan 2016 - 9:46

Du coup, la question ça serait : est ce que la notion de dominance existe chez les chevaux ?

Parce que dans ta situation, comment tu peux déterminer que A est dominant ? Je réfléchis en même temps de répondre...

A ne va pas boire en premier (car il n'a pas soif), A ne va pas à l'ombre en premier (car il n'a pas trop chaud)...
Ca voudrait dire que A, s'il a soif, va virer B de l'eau, B de l'ombre mais pas forcément C de l'eau car peut être que C est dominant sur A ?
Donc A est dominant sur B car parfois il le chasse. Ca sous-entendrais que B ne chasse jamais A ? Et dans ce cas là, on pourrait dire que A est dominant ? J’essaierai d'y faire attention.

A priori dans mon troupeau :
- Gitan (le + vieux, le + gros) chasse tjrs tout le monde, et je crois que personne ne le chasse jamais
- Tango chasse Coco (le + petit, le + jeune), Coco ne chasse pas Tango

- Tango et Nox : ?
- Tango et Noisette : ?
- Coco et Nox : ?
- Coco et Noisette : ?
- Nox et Noisette ?

Et pour Tango, c'est différent de si je suis dans les parages ou pas. Il est beaucoup plus agressif si je suis là (genre c'est MON distributeur de bouffe), problème en cours de résolution.
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zaude
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MessageSujet: Re: Leadership et dominance?   Ven 29 Jan 2016 - 9:58

@Philo : du point de vue "scientifique" pour moi il y a un problème dans ce que tu racontes. La dominance, c'est pas un truc "vrai" dans le sens où le bonhomme qui  a créé les chevaux, les humains, la Terre en 7 jours, il a aussi pondu un code d'utilisation où c'est écrit : les chevaux seront liés entre eux par des relations de dominance.

La dominance, c'est un concept créé par l'homme pour décrire des situations qu'il observe chez les animaux. Et si son concept marche bien, il devrait aider à comprendre et à prédire ce qui se passe.

ça tombe bien, j'ai sous la main le livre de réf sur l'éthologie et les chevaux de sue et mc donnell
Je vais vous donner quelques extraits

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MessageSujet: Re: Leadership et dominance?   Ven 29 Jan 2016 - 10:03

Autour du mot dominant, on définit déjà des comportements de dominance :
Comportements de dominance a écrit:
Actions : menace de mordre et / ou mord, menace de taper (ruer) et / ou tape, attaque, chasse. Dans toutes ces interactions les oreilles du cheval sont collées contre la nuque. La tête (dans les menaces de mordre) et la croupe (dans les menaces de ruer) est tournée vers l'autre cheval. Les attaques sont souvent suivies de morsures ou ruades qui n'atteignent pas leurs cibles.

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MessageSujet: Re: Leadership et dominance?   Ven 29 Jan 2016 - 10:17

Maintenant il faudrait trouver (c'est pas dans le livre de sue et mc donnell) comment on définit que A domine B pour un type de ressource.
Le plus probable c'est que tu fasses un tableau :

Et surement qu'on dira que A domine B si plus de la moitié du temps c'est A qui exerce une action de dominance sur B.

Et y'a deux questions

  1.  : est ce que ce sera tout le temps toujours A qui domine B sur une même ressource ou parfois ça va fluctuer?
  2. Est ce que ça dépend de la ressource


Et je serai très surprise que les choses soient super simples et que ce soit systématique. Je vais demander à LN si elle a des études sur le sujet... autrement va falloir en faire nous tire langue !

Et je pense que c'est plus diversifié dans des vrais troupeaux genre les chevaux de marie que dans un pseudo troupeau à 2 ou 3 chevaux (genre néli)

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MessageSujet: Re: Leadership et dominance?   Ven 29 Jan 2016 - 11:02

Bon, j'ai téléchargé pas mal de trucs à lire, mais là il faut que je retourne à mes moutons. J'ai trouvé une étude sympa :
Social relations in a mixed group of mules, ponies and donkeys reflect differences
in equid type (2012)
Leanne Proops , Faith Burden , Britta Osthaus
Le groupe


Les résultats sur la dominance :

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MessageSujet: Re: Leadership et dominance?   Ven 29 Jan 2016 - 13:34

Ce matin "jeux" dans le pré (notez qu'on est déjà dans l'interprétation !) :
Tango montre sa croupe à Nox, Nox mord la croupe de Tango, Tango rue, s'éloigne, revient mettre sa croupe sous le nez de Nox, Nox mord ect... Qui domine qui ?

Pour ânes et chevaux, quand il y avait des ânes dans le pré, c'était effectivement les chevaux qui dominaient les ânes, ça se manifestait très clairement pour la ressource "ombre" pour le coup ! Même si au bout de quelques temps, ils arrivaient à se partager l'abri (mais les chevaux avaient la meilleure place dans l'abri). Après pour l'eau, ils vivaient comme deux groupes indépendant, chaque groupe allait chacun son tour à l'eau.
En tout cas, c'est intéressant de voir que deux espèces proches n'établissent pas les mêmes relations au sein de leur propre troupeau.
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MessageSujet: Re: Leadership et dominance?   Ven 29 Jan 2016 - 13:39

Citation :
Tango montre sa croupe à Nox, Nox mord la croupe de Tango, Tango rue, s'éloigne, revient mettre sa croupe sous le nez de Nox, Nox mord ect... Qui domine qui ?

Dans la thèse de Marie que j'ai lue en diagonale, elle soulevait se problème et du coup elle disait qu'ils n'ont conservés que les interactions agonistiques où tu voyais vraiment un gagnant et un perdant à la fin.

Et puis il n'y a pas utilisation d'une ressource après avoir chassé l'autre là dans ton cas? (sauf si on prend la croupe de tango en ressource tire langue )

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MessageSujet: Re: Leadership et dominance?   Ven 29 Jan 2016 - 13:57

Moi je me posais une question par rapport au comportement d'Ecko.

Ecko je ne l'ai jamais vu se soumettre, même face à un chien "agressif", il n'a aucun comportement de soumission, par contre il n'entrera jamais en conflit avec un autre chien.
C'est à dire que soit ça se passe bien, et tout roule.
Soit le chien en face montre un comportement agressif ou de dominance et il ignore ou se barre (pas avec la queue entre les jambes, mais plutôt avec la crête sur le dos)
Une fois il s'est retrouvé en position ou il ne pouvait ni ignorer, ni fuir, acculé dans un coin, chien agressif et il s'est défendu.

Bref on est chez les chiens, pas chez les chevaux, mais je trouvais ça intéressant dans le sens où ça a remis en question ce que je pensais sur la dominance. Sans trop savoir décrire ça...

Idem chez mes chevaux pour moi il n'y a rien de très marqué. Si Trotte a fini son seau avant celui de Naka, elle va essayer de lui prendre, de tirer le seau, de manger dedans, Naka ne se laisse pas faire, il plante la tête dedans et suit le seau qu'elle tire de son côté, mais ne montre que très très rarement des signes de dominance (oreilles en arrière)


Bref, je me dis que ça me semble bien plus compliqué que ce que l'on ne le croit, et comme tu dis Aude, que notre conception des choses humaines influent aussi pas mal...

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MessageSujet: Re: Leadership et dominance?   Aujourd'hui à 11:11

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