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 morpho: quel cheval pour quel cavalier

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philosophi



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MessageSujet: morpho: quel cheval pour quel cavalier    Lun 10 Juin 2013 - 22:15

J'ai pas encore tout lu, mais ca me parait bien interéssant.

http://www.saddlefitting.fr/archives/2013/05/14/27148143.html
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Alastyn
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MessageSujet: Re: morpho: quel cheval pour quel cavalier    Mar 11 Juin 2013 - 12:18

oui je l'avais lu, j'ai commandé ma selle au même moment et j'étais contente de rentrer dans une 17" ^^

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MessageSujet: Re: morpho: quel cheval pour quel cavalier    Mar 11 Juin 2013 - 21:58

j'ai trouvé intéressant et que je retiens:
- les dos courts ne sont pas toujours à préférer.
- ce n'est pas la distance mais la charge qui fatigue le cheval
- un cheval entraîné supportera bien la distance, mais en gros pour la charge, la seule solution c'est de la réduire :-)

Et du coup vu ses descriptions, je ne vois pas tellement pourquoi on dit que les islandais sont porteurs. Ont-il un rein large?
Mais j'entends tellement souvent cette "excuse", comme si les gens voulaient justifier le fait qu'ils montent un poney "petit".
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SDE



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MessageSujet: Re: morpho: quel cheval pour quel cavalier    Mer 12 Juin 2013 - 10:42

ce n'est pas la distance mais la charge qui fatigue le cheval
- un cheval entraîné supportera bien la distance, mais en gros pour la charge, la seule solution c'est de la réduire :-)

moi je ne suis qu'à moitié d'accord avec ça...
Ils ont fait l'étude de manière ponctuelle, pas avec un entraîneemnt raisonné.

Les premières fois que le poulain porte un cavalier au débourrage, ça l' "écrase", ça le stresse, ça le fatigue, il doit apprendre à fonctionner différemment avec ce poids , ça le déséquilibre.

Là intervient un entraînement raisonné, où on va prendre quelques/ plusieurs mois pour habituer ses muscles à porter le poids d cavalier, ses jambes à fonctionner correctement malgré le "handicap", son encolure à s'orienter de façon optimale.

On revoit le même cheval, 1 an ou 2 plus tard, qui traverse montagnes et forêts, s'incurve dans des courbes, aux 3 allures et très sereinement.

J'ai parfois fait monter des gens de 20 kilos de plus que moi sur mon cheval (promenade en main) il n'était pas à l'aise, marchait précautionneusement, ça se voyait, comme quand on porte une charge inhabituelle, deus gros cabas remplis de courses ou deux packs d'eau.

Après, si ces gens bien lourds étaient ses cavaliers habituels ? Bah je pense qu'avec un entraînement progressif, raisonné et respectueux de son évolution, au bout de quelques mois, Lotus pourrait en faire autant que ce qu'il fait avec moi !

Evidemment je ne parle pas d'un potentiel cavalier de 120 kilos, mais je fais 65 à 70 kilos donc avec un poids de cavalier de 80-90 je suis sûre qu'il s'adapterait.

En ce moment, on reprend le travail après un hiver passé quasi à ne rien faire, je le sens peu endurant, il a plus de mal à porter, et avec ses pb ostéos son dos a pâti, donc je le ménage, mais je n'arrête pas de monter pour autant, l'entraînement passe par un stress de l'organisme, le tout c'est de rester dans les limites de ce stress "positif" qui va re forger du muscle, renforcer le dos, le coeur, les poumons, pas d'entrer dans la souffrance qui va engendrer des complications, des blessures et faire régresser l'organisme. Exactement comme lors du débourrage.

C'est pour cela que je ne préfère pas monter mon âne pour l'instant, maman fait 15 kilos de moins que moi, et il n'est pas encore 100% à l'aise sous la selle, donc je pense que la différence serait trop grande et je serais une trop grande gêne.

Pour les islandais, faut pas oublier que dans leur île, ya des montures à portée de main partout, et pas de routes "civilisées", donc ils peuvent partir en rando avec 3 chevaux par personne, comme les gauchos, et monter 1 cheval par jour ça ne dérange pas ! Si le cheval n°1 est fatigué de ses 30 km de tolt avec un cavalier de 90 kilos, il a 2 jours pour se reposer ....

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MessageSujet: Re: morpho: quel cheval pour quel cavalier    Mer 12 Juin 2013 - 12:02

enfin Eugénie dit surtout 2 choses :
- il faut que le cavalier et le cheval est des gabarits pouvant fonctionner ensemble, pas de bassin étroit sur un tonneau ou l'inverse par exemple, sinon c'est une galère sans solution pour le saddle fitteur comme d'emboiter un cercle dans un carré. Si tu est grand vaut mieux un cheval grand, si cheval petit (surtout s'il a le dos court en fait) tu favorise une descente de jambe plutot verticale (selle type dressage ou rando) plutot que cross/cso qui met la jambe en avant donc sur les épaules.
- ça ne sert à rien d'alléger la selle de quelques kilo pour alléger le cheval, c'est une vue de l'esprit, le poids de l'équipement compte très peu par rapport au poids du cavalier qui est en mouvement donc auquel on multiplie la vitesse au poids. La selle compte plus dans son critère surface portante que dans son critère poids. De la même façon un cavalier qui suit bien les mouvements du cheval (bonne assiette) sera moins lourd à porter à poids égal (en rando le cheval de bat souffre toujours plus avec sa masse inerte à porter que ceux qui sont montés).

On retrouve l'histoire des 20% de poids du cheval max. SDE si lotus fait environ 500kg, il peut porter théoriquement jusqu'à 100kg sans soucis.

Le dos court porteur est pas forcément vrai, c'est surtout très difficile à seller, donc le cheval risque plus d'en souffrir que d'en tirer partit.

En fait, faut surtout que le gabarit du cheval soit adapté (en tout cas pas incompatible) avec celui de son cavalier.

Pour les islandais, on voit surtout des grandes asperges sur ces petits chevaux. Je ne me rend pas bien compte du poids d'un cheval islandais (400, 450kg?) donc ça peut porter théoriquement entre 80 et 90kg. Ensuite, je pense que les selles islandaises sont adaptées aux dos courts dans le sens où elles donnent une descente de jambe plutot verticale.
(enfin les islandais ils dégagent surtout les épaules à mort pour leur permettre de développer leurs allures bizzares du coup je suis pas certaines qu'ils soient pas un peu sur les reins quant même... en tout cas pour leurs demo)

Spoiler:
 

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Camille
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MessageSujet: Re: morpho: quel cheval pour quel cavalier    Mer 12 Juin 2013 - 12:28

@Alastyn a écrit:
(enfin les islandais ils dégagent surtout les épaules à mort pour leur permettre de développer leurs allures bizzares
Oui, le tölt et l'amble ! tire langue
Moi je dirais 400 kg max, ce sont des chevaux qui font 1.35 m en moyenne, c'est assez petit.
C'est une race dont on fait la promotion comme un cheval idéal pour les adultes eu égard à ses allures confortables et rassurantes. Mais est-ce que ce cheval est vraiment adapté pour cela, je ne sais pas. Bon ceci dit, visiblement, c'est un cheval plutôt pour l'extérieur, cavalier assis et descente de jambes, pourquoi pas...
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MessageSujet: Re: morpho: quel cheval pour quel cavalier    Mer 12 Juin 2013 - 21:09

Spoiler:
 

Je pensais justement que le cheval de bât était moins gêné car, certes c'est un poids mort mais il a un centre de gravité et une répartition des masses bien meilleur ?
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MessageSujet: Re: morpho: quel cheval pour quel cavalier    Jeu 13 Juin 2013 - 21:25

Islandais je dirais 350 kg... Ymir me semble du gabarit de mon âne.
Et les photos c'est des concours d'allures donc pas la "vraie vie" (autant que les JO de dressage ou jumping = les cavaliers normaux ne sont pas très droits et cambré ni couché sur l'encolure, en temps normal)

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MessageSujet: Re: morpho: quel cheval pour quel cavalier    Ven 21 Juin 2013 - 11:02

oui SDE j'ai précisé pour le dégagement des épaules :  "en tout cas pour leurs demo" Smile

Sinon pour el cheval de bat, je sais pas trop pour le centre de gravité, en rando tu selle bien en arrière normalement. Donc le cavalier est au bon endroit sur la colonne si tout va bien. Même s'il a le buste qui dépasse, sa zone de contact avec le cheval est la même que le bât (à surface portante égale, mais je pense qu'entre un bêt et une selle de rando ça doit être le cas). Donc pour la répartition des charges ça doit être équivalent...

Après ça dépend du poids porté par le cheval de bât par rapport au cheval monté.

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Dernière édition par Alastyn le Ven 21 Juin 2013 - 20:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: morpho: quel cheval pour quel cavalier    Ven 21 Juin 2013 - 15:15

la grande différence entre un bât et un cavalier, c'est l'assiette ....
bât = point inerte
cavalier = il suit (normalement) le mouvement ... ( en équilibre dans les montées, calé dans les étriers un peu en arrière dans les descentes ...etc)

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