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 Andy BOOTH en vrai- compte rendu

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Nariane



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MessageSujet: Andy BOOTH en vrai- compte rendu   Sam 11 Mai 2013 - 14:12

….grand mec de 90 kilos, rubicond et fort en gueule, un accent australien peu sexy et des méthodes expéditives…


Il arrive (en retard, ), même pas bonjour, et toc, je prend le 1er poney qui passait par là et le lui demande 20 mètres de reculer en phase 3, puis chassage de hanches pendant 5 cercles.
En guise de présentation, tant pour le cheval que pour les auditeurs, on a vu mieux.

Le poney en question est une jument toute fine, méga douce qui avec la proprio fait tout à doigt et au souffle. D’où ma question: Gné??? Pourquoi il a fait ça Andy?

Il est dans une logique très conflictuelle avec les chevaux et les agresse avant de les « laisser gagner » (comme il dit) .

En revanche, il est super efficace, après les avoir mis au pli, il est plutôt réglo avec eux. En tendant bien l’oreille il dit des choses intéressantes parmi ses vantardises et rabâchage.

Bon, je ne vais pas rentrer dans les détails, mais en gros il déroule toute la gamme la cense sur le cheval le plus dressé du stage; sa femme passe donner les conseils plus individuels aux élèves.


Andy pérore en arpentant devant nous, et se vante à grands coups de « moi quand je travaille des chevaux à 500 000 € », « moi ceci » , « moi cela »  , blagues vaseuses , humour lourdingues, et le public de s’esclaffer. Bon, ok, je suis mauvais public on va dire, et je n’aime pas les groupies .

A midi, je vous passe le moment embarrassant ou il fait l’article sur son matos la Cense et joue avec son fouet. Embarrassant, vraiment, de voir ce gros mec jouer du fouet sous le regard ennamouré des quelques nanas.


La 2ème partie du stage est en selle…………..pffffffffffffffffff……heureusement que les gosses dans la carrière de derrière s’entrainent au pony games avec brio, ca m’occupe.

Bon, on se tire avant d’avoir un vraiment TROP gros coup de soleil.

Bilan:
DECOMPLEXANT! On se sent fin, éthique et subtil en sortant de là!
Je pense que Sussu lui aurait mis son pied dans la tronche.

Je suis ravie d’avoir vu et je maintiens mon admiration et mon respect pour la méthode la Cense TELLE QU’ON LA VOIT SUR LES ATELIERS INTERNET OU SUR LES VIDEO, mais surtout , surtout, ne pas le voir en vrai.

(je supprimerai si les modos trouvent que j'exagère, mais je suis juste franche, promis Smile)
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trotte-84



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MessageSujet: Re: Andy BOOTH en vrai- compte rendu   Sam 11 Mai 2013 - 17:15

Tiens c'est marrant de lire ça!
Codaix a eu une expérience peu alléchante en stage avec lui et sa jument justement qui correspond un peu à ce que tu décris!!

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Mon site sur mon activité de pareuse équin et éducation du cheval http://elodie-leclercq.wix.com/parage
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Nariane



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MessageSujet: Re: Andy BOOTH en vrai- compte rendu   Sam 11 Mai 2013 - 18:12

Ah oui? faudrait qu'elle vienne en parler.
Il n'a pas de chance non plus Pignon- Booth, c'est un peu le grand écart doctrinal
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trotte-84



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MessageSujet: Re: Andy BOOTH en vrai- compte rendu   Sam 11 Mai 2013 - 18:15

Oui c'était le weekend du stage pignon justement!!
Je lui ai transférer le lien de ton post Wink

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Barracuda



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MessageSujet: Re: Andy BOOTH en vrai- compte rendu   Sam 11 Mai 2013 - 18:16

Ah dommage !

C'est sûr que c'est décevant sad Mais de là à renier toute sa méthode et sa philosophie, je ne sais pas. J'ai vu des vidéos où Pignon n'est franchement pas sympa à voir et avec ses chevaux..

Malheureusement, ça reste des êtres humains...en espérant que tu auras de meilleures expériences !
(90 kg ??! ça me parait beaucoup..pff, j'ai pas le compas dans l'oeil pour évaluer le poids ^^)
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Nariane



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MessageSujet: Re: Andy BOOTH en vrai- compte rendu   Sam 11 Mai 2013 - 18:25

Ok Trotte, merci, ce sera intéressant d'avoir son avis.

Barrac :
Citation :
Mais de là à renier toute sa méthode et sa philosophie, je ne sais pas

Je précise bien plus haut que je ne critique absolument pas sa méthode, que je trouve super bien faite et qui m'a permis d'apprendre à apprendre à mes chevaux.

Spoiler:
 
n vrai.

Mais soit il a fait un énorme effort lors de la prise de vidéos de son site, soit depuis il s'est blasé, mais en tous cas, lors de ce stage son action était très différente de celle montrée sur ces supports pédagogiques tu vois? Smile


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Barracuda



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MessageSujet: Re: Andy BOOTH en vrai- compte rendu   Sam 11 Mai 2013 - 18:34

pfff grillée à lire rapidement tire langue

(Je suis perturbée par un reportage Equidia sur Brigitte Lahaie !)

Enfin en tout cas pour le coup, voilà, pas cool du tout ce stage ^^...sauf s'il t'as permis de te sentir à l'aise avec Susu ! héhé

J'en profite pour te demander : Susu a-t-il des interactions avec ton état ? J'ai eu des témoignages où les chevaux étaient très intéressés par cette vie.
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Nariane



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MessageSujet: Re: Andy BOOTH en vrai- compte rendu   Sam 11 Mai 2013 - 18:53

On est deux à lire trop vite t'inquiète! Et oui, finalement ca remotive car après Pignon, tu as plutôt envie de rester couchée. Smile



Et pour te répondre....non....enfin, pas de changement d'attitude (ce qui ne veut pas dire qu'il ne perçoit rien d'ailleurs)

Certains à lécurie disent qu'il est attentif à ne pas me faire mal, mais en même temps Sussu ne fais jamais de mouvement brusque, il est toujours très délicat.

Il s’obstine juste à chercher des sucres sous mon pull, pensant sans doute que j'ai une énorme poche pleine de friandise cachée, mais c'est tout, du moins selon ma sensibilité Smile
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codaix



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MessageSujet: Re: Andy BOOTH en vrai- compte rendu   Sam 11 Mai 2013 - 19:30

Coucou, Wink
J'hésitais à venir vous raconter mes malheurs, parce que je n'interviens pas très souvent sur ce forum et je n'avais pas envie de lui faire une mauvaise pub partout... mais puisque tu lances le débat, c'est vrai que j'ai vécu une très mauvaise expérience il y a deux semaines. Tout n'est pas lié à lui par contre, tout s'était ligué pour faire de ce stage un vrai mauvais moment. Rolling Eyes

Pluie, 15 chevaux de compet qui sont gardés dans les van pendant plusieurs heures, le temps qu'on fasse du théorique (moi j'avais mis Luna en paddock, j'étais la seule). Du théorique niveau très très débutant, confort-inconfort, désensibilisation. C'était soi-disant un stage de perfectionnement, et quand je me suis inscrite, on m'avait dit que j'étais une des dernières, j'étais la 7ème. arf

Bref, ma gentille petite jument douce et volontaire, qui répond la plupart du temps en phase 1 si ma demande a été assez claire, arrive là dedans. Elle qui vit en troupeau cherche à aller rencontrer les autres chevaux en faisant le contact naso-nasal Smile ... mais évidemment, elle ne comprend rien à ce qui se passe, les chevaux sautent en l'air, elle est stressée (alors que d'habitude pas tellement, c'est une jument confiante).

On demande de faire des désengagements des postérieurs, elle les fait bien, mais M. Booth arrive près de moi (tout ça sous la pluie), prend la longe de mes mains et se met à lui faire une grosse phase 4 sur les hanches en balançant la longe de 7 mètres, lourde, fort. Je reprends la longe de ses mains, proteste "mais je ne veux pas qu'on frappe ma jument, elle est stressée". rouleau à patisserie affraid

Il répond : elle n'est pas connectée.
Je dis : "Mais elle a peur là, je ne veux pas la frapper"
il répond : bullshit, si vous n'êtes pas d'accord c'est dehors ! grrr1

J'ai raconté l'histoire sur Chevalannonce et il y a eu 15000 vues !!! du coup, Mme Booth m'a appelée et proposé de rembourser, et j'ai justement reçu le chèque ce matin. Je trouve normal qu'après s'être fait virer au bout de cinq minutes, je sois remboursée, mais je reste quand même choquée de cet événement, et je ne recommande pas d'aller à ces stages (bien que j'aime bien les exos, mais plutôt en phase 1 et 2 et avec du renforcement positif ).

Cela me fait un peu de bien de lire que je ne suis pas la seule à être déçue, même si je suis désolée pour toi bien sûr !
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Magali



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MessageSujet: Re: Andy BOOTH en vrai- compte rendu   Sam 11 Mai 2013 - 20:12

J'ai une amie monitrice, qui a amené sa juju il y a 3 ou 4 semaines, en stage avec lui, et qui a trouvé, outre l'organisation nulle du club qui recevait, qu'Andy avait vraiment fait du commercial à deux balles pour les ignorants totaux qui auraient pu s'ébahir facilement.
Donc avis qui rejoint vos expériences.

_________________
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MessageSujet: Re: Andy BOOTH en vrai- compte rendu   Sam 11 Mai 2013 - 23:00

j'ai vu Andy Booth 2 fois en stage... mais en auditeur libre: hors de question de mettre ma jument dans les mains de qui que ce soit avant d'avoir vu moi ...

j'avoue je mettrai n'importe quel de mes chevaux dans les mains de Fred mais aucun dans ceux d'Andy Wink

il est efficace, mais brusque.
en plus là il lache La Cense...

bon il vient dans le Var debut juin, je vais peut etre aller le voir (toujours en auditeur libre)

Codaix: je trouve ta demarche tres courageuse. Tres peu de personne aurait eu le cran de tenir tete à un grand nom du cheval même en voyant son cheval mal à l'aise.
BRAVO!!! ta jumpent doit etre fiere de toi Wink
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SDE



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MessageSujet: Re: Andy BOOTH en vrai- compte rendu   Dim 12 Mai 2013 - 9:58

Bravo Codaix, moi je ne sais pas si j'aurais osé en faire autant.

Tant mieux si tu as été remboursée !

et merci pour vos témoignages, cela permettra aux gens de mettre leur argent dans d'autres démos que celles qui ne nous apportent rien de concret.

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codaix



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MessageSujet: Re: Andy BOOTH en vrai- compte rendu   Dim 12 Mai 2013 - 10:05

Merci Nath et SDE... j'ai vraiment regretté d'avoir emmené ma jument. Rolling Eyes. C'était tout près de chez moi, alors j'ai trouvé cela pratique.

Et puis j'avais vu qu'il intervenait sur le DVD "cliquez votre cheval" donc j'imaginais qu'il était parti des jeux Parelli pour aller plus dans une démarche R+ (ce qui est mon histoire Mr. Green mais pas la sienne du tout. pas fut fut)

Je vais réfléchir à deux fois avant de mettre ma jument dans les mains de quelqu'un dont je ne suis pas sûre.

Et je n'ai pas réfléchi un quart de seconde avant de réagir. Pour moi, la violence gratuite, c'est juste impossible, grand nom ou pas, cela ne m'impressionne pas !

Mais effectivement cela ne doit pas lui arriver souvent qu'on lui tienne tête, vu sa réaction ! tu sors
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Nariane



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MessageSujet: Re: Andy BOOTH en vrai- compte rendu   Dim 12 Mai 2013 - 11:02

T'as été vaillante de lui résister, c'est clair, bravo! Et merci de ton avis pas du tout agressif, juste honnête;

Bon ben voila, y'a pas mort d'homme, ni de cheval non plus, le mec est plutôt brutal et pas très sympa selon plusieurs témoignages, c'est bon à savoir.

C'est juste tellement dommage quand on voit tout ce que sa méthode peut apporter.



Dernière édition par Nariane le Dim 12 Mai 2013 - 12:01, édité 2 fois
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Gaea
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MessageSujet: Re: Andy BOOTH en vrai- compte rendu   Dim 12 Mai 2013 - 11:47

C'est très décevant tout ça... sad et oui tellement dommage. Comment peut-on en arriver à un tel décalage entre ces DVD, son discours et son attitude maintenant ? A t il toujours été comme ça ? C'est la renommée ? Le trop grand nombre de stage, de demo qui usent ?

Peu importe au final mais c'est tellement décevant que lui trouver des excuses pourraient rassurer. Trouver des méthodes ou des idées qui se rapprochent de notre idéal est déjà pas évident si en plus les personnes ne sont pas raccords avec, c'est se dire que finalement ça n'existe peut être pas...

Heureusement il reste Pignon, VSV... Et j'espère plein d'autres.
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MessageSujet: Re: Andy BOOTH en vrai- compte rendu   Dim 12 Mai 2013 - 15:43

Et bien, moi qui le voyais comme un pape de l'équitation éthologique et souhaitais participer à un de ses stages... Merci les filles j'irais voir ailleurs ce sera beaucoup mieux.

C'est fou comme dit Gaea qu'il puisse y avoir un si grand décalage entre ce qu'il dit et ce qu'il fait...
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codaix



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MessageSujet: Re: Andy BOOTH en vrai- compte rendu   Dim 12 Mai 2013 - 16:15

Voilà, c'est la raison pour laquelle j'ai voulu témoigner de ce stage. Pour que ceux qui connaissent déjà bien l'équitation éthologique et l'apprécient n'aillent pas à ces stages sans savoir ce qui les attend... mouaif

J'aime toujours autant l'équitation éthologique, mais je cherche à élargir ma palette de possibilités. Quelqu'un a-t-il déjà participé aux stages de Donald Newe ? Il semble qu'il utilise les mêmes bases mais dans un esprit tout différent. Wink

Bien sûr, il y a aussi Frédéric Pignon, Hélène Roche cheval pomme et les instructrices suisses de Parelli, qui sont tellement plus douces et justes (et patientes). Dans un autre style, l'équitation centrée aussi paraît très intéressante. Et puis il nous reste de belles lectures aussi ! study En ce moment, je suis plongée dans la littérature de recherche éthologique, et je me régale !
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MessageSujet: Re: Andy BOOTH en vrai- compte rendu   Dim 12 Mai 2013 - 18:12

Ouaou, bon à savoir... Et je dis chapeau aussi, Codaix, d'avoir su tenir tête...

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... L'art de diriger consiste à savoir abandonner la baguette pour ne pas gêner l'orchestre ...
... ou la badine pour ne pas gêner le Cheval ...


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Camille
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MessageSujet: Re: Andy BOOTH en vrai- compte rendu   Lun 13 Mai 2013 - 12:25

Merci de nous faire partager vos témoignages !

J'ai été consulter ton post sur le forum CA et l'édit de l'échange bien accueilli avec Catherine Booth.

Pour ma part, j'ai eu l'occasion d'écouter Andy Booth à une conférence au salon du cheval de Paris avec Barracuda. Il y a plusieurs fois évoqué ses questionnements et ses échanges avec Andrew Mac Lean, donnant le sentiment de qq'un prompt à évoluer dans ses pratiques.
J'ai ensuite vu, tjrs le même jour, une démo avec ses chevaux Midrake et Oakies, ben là wahou quoi. Je l'ai trouvé très pédagogue vis-à-vis du public.
Par contre effectivement, il a aussi manipulé un cheval présenté à la vente en démo et là je partage vos propos, l'approche a pour le moins manqué de politesse (je dirais rude même), exactement de la même façon que ce que as décrit Nariane. Je me suis demandé pourquoi, ça fait un moment maintenant mais ça m'est resté comme un bémol finalement.
J'avoue toutefois qu'il reste qq'un dont j'admire la technique et la précision.

nath-06 a écrit:
en plus là il lache La Cense...
Je ne comprends, tu penses que c'est un pb ?
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MessageSujet: Re: Andy BOOTH en vrai- compte rendu   Lun 13 Mai 2013 - 22:28

Donald Newe est un homme passionnant, passionné, un poil extremiste revendiqué coupe
j'ai eu l'occasion de le voir en stage
il remue pas mal de certitudes et a une philosphie que j'aime beaucoup.


apres chaque personne apporte une petite piece du puzzle. J'ai aussi vu Monty Roberts, et Nicolas Blondeau même si je n'utilise pas leur methode, ils m'ont beaucoup appris.
Andy Booth est quelqu"un a rencontrer à voir aussi.
malgre tous leurs defauts ce sont des hommes de cheval extraordinaires avec une grande experience!

mon avis est qu'il faut garder du recul pour tout analyser, tout voir, tout comprendre... du coup j'ay vais en auditeur libre l'esprit serien....

bon avec Fred Pignon je suis toujours frustrée de ne pas pouvoir emmener avec moi tous lmes loulous!!! (c'est le seul Wink )
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MessageSujet: Re: Andy BOOTH en vrai- compte rendu   Jeu 16 Mai 2013 - 14:58

PEut être il a une approche des chevaux qu'il ne connait pas en phase 4 comme pour se 'protéger' et qu'ensuite il construit avec plus de finesse comme avec ses chevaux qu'il présente en démo, et peut être aussi qu'il est un peu... usé.

Bref, je trouve que c'est bien d'avoir ces retours à partir du moment où c'est posé, sans rentrer dans le lynchage simple. C'est bien de se dire que c'est possible sur ce forum, et ça nous fera des économies de stage Smile

MErci les filles d'avoir partagé Smile

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MessageSujet: Re: Andy BOOTH en vrai- compte rendu   Mer 22 Mai 2013 - 19:02

partage dans l'intelligence, constructif, très bien........ applaudir

car souvent avec du recul et l'explication de la personne concernée on finit par comprendre ce qu'on ne perçoit pas forcément à chaud.....
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MessageSujet: Re: Andy BOOTH en vrai- compte rendu   Mer 22 Mai 2013 - 19:22

Oui, Létoile, j'ai entendu que Carmen, instructrice Parelli Suisse avait aussi essentiellement des chevaux de compet très stressés et compliqués à traiter quotidiennement. triste

Cela donne évidemment une image différente de ce qu'est le cheval par rapport à des chevaux comme ma petite Luna, toujours en troupeau, au pré depuis qu'elle est née, jamais participé à aucune compétition ni même rassemblement équestre... Les réactions sont différentes.

Zaude, je pense que cela doit un peu user aussi, la pression du public, la demande d'efficacité répétée jour après jour. Beaucoup de proprios arrivent en espérant une solution "miraculeuse", d'où les railleries d'éthomagie qu'on entend parfois, mais qui finalement ont une raison d'être, si cela correspond à la demande de certains cavaliers. mince

Alors y aller en phase 4 d'entrée de jeu, tu as plus de chance d'efficacité sur le court terme (au détriment de la confiance et de la relation sur le long terme).

Cela me rappelle aussi des stages de développement personnel un peu sectaires, où le leader charismatique commence par te casser ta confiance en toi pour la faire renaître petit à petit. Je n'ai pas personnellement participé à un stage de la sorte, mais plusieurs de mes amies l'ont fait. Après, elles ont une reconnaissance éternelle envers la personne qui a recollé les morceaux en oubliant qu'il a commencé par tout casser auparavant...
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MessageSujet: Re: Andy BOOTH en vrai- compte rendu   Mer 22 Mai 2013 - 22:07

Déjà qu'avec un cheval c'est pas glorieux, mais dans un stage de développement personnel...

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MessageSujet: Re: Andy BOOTH en vrai- compte rendu   Jeu 23 Mai 2013 - 16:14

Perso, au risque de choquer, je comprend assez cette approche "brusque" avec le cheval. J'avoue que j'ai un peu la même, le premiers instants avec un cheval vont etre pour moi ceux du "cadrage". Je met les limites en place, je m'impose et quand tout ça est clair (du coup très rapidement) alors on est parti pour la douceur, la légèreté et la partenariat, plus besoin de se facher.

C'est un peu comme quand vous mettez un nouveau cheval dans un troupeau... En premier ça se tape, mord, poursuit etc, rien de très agréable, une fois la hiérarchie en place c'est parti pour creer les affinités !

Des fois l'impression qu'on monte de suite en phase 4 est mauvaise, l'humain ne perçoit pas par exemple la montée d'énergie que l'on peut faire pour marquer les premières phases alors que le cheval lui les ressent... En plus, à un certain niveau on a quand même plus les mêmes critères et les même attentes au niveau réactivité et légèreté du cheval, du coup l'impression que le cheval fait "bien" et est réactif ou pas est tout à fait subjectif... Le ressenti et le niveau d'observation/d'analyse ne sont plus les mêmes... Au bout d'un moment on arrive à corriger lorsque le cheval pense à l'action qu'il veut faire ou aux prémices de son action, et non plus quand il est déjà en train de la faire, du coup des fois ça choque les gens de voir le cheval corrigé alors qu'il ne fait visiblement rien...

Après c'est à lui de s'adapter au public et d'expliquer pourquoi, ce qu'il n'a visiblement pas fait. J'imagine tout de même qu'il doit être assez usé par son métier...

Andy vient chez moi au club pendant une semaine, avec 3 niveaux sur 2 jours chacun... Devinez quoi, j'ai mis les confirmés en premier, je le ferai donc... Si y a quoi que ce soit qui cloche ou ne me convient pas, comptez sur ma diplomatie (diploma... quoi ?) pour le lui dire...


_________________
Tu m'as conquis,
Sache me garder
Je te servirai
Si tu es juste et respectueux,
attentif à mon humeur
Si tu sais me parler,
mesurant ma peine
n'oubliant jamais,
que le cheval est plus
de la moitié du cavalier.
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MessageSujet: Re: Andy BOOTH en vrai- compte rendu   Aujourd'hui à 1:18

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