Linda Tellington Jones

en faite je pense que ce que voulait dire Aude, c'est est ce qu'on peut se passer de ce passage par des méthodes et passer directe à notre recherche du moment...
Et finalement je pense que non, je pense que c'est ses méthodes préfabriqués qui une fois assimilées nous ont permis d'aller plus loin et d'être dans notre recherche du moment...
Je sais pas si on aurait pu s'en passer...

Clairement, à mon sens le gros des troupes peut difficilement ne pas passer par une technique codifiée comme base avant d'aller vers des choses plus subtiles comme par exemple ici la recherche du plaisir et de l'envie.

ok, je comprends, effectivement, je crois que c'est un cheminement que chacun doit faire, plus ou moins jusqu'au bout, pour se sensibiliser et commencer à se poser les bonnes questions.
Quelqu'un qui a un cheval incontrôlable veut d'abord pouvoir contrôler son cheval avant d'avoir un cheval en plus de bonne humeur...
Les exigences et les priorités progressent avec le niveau en fait.

je suis plutôt d'accord avec nariane et philo : une méthode n'est valable que si elle est appliquée avec discernement et justesse....qui finalement peuvent se résumer par "tact". et il faut bien passer par une phase d'apprentissage (plus ou moins longue et laborieuse!) avant de réunir ces qualités. (sous entend ne pas être au top avec certains chevaux, un peu sacrifiés pour l'intérêt général en fin de compte...snif!)

au final moi je trouve que c'est l'apprentissage des cavaliers qui est à revoir, même si ça bouge là ces dernières années, quand j'entends le discours des élèves moniteurs , et pire, des formateurs de ces élèves, qui sont encore dans l'enseignement de l'équitation et du cheval comme si on formait toujours des soldats, ben ça me hérisse un peu. et le R- de la cense à encore de beaux jours devant lui car ce message là passe de mieux en mieux mais certes pas encore partout..... alors déjà c'est un début très encourageant, même si parmi nous certains sont déjà à un niveau de réflexion au delà...il faut des pionniers..... les autres suivront!

je me dis que si l'équitation "traditionnelle" était enseignée comme elle se doit, pour former des hommes de chevaux, selon les préceptes des écuyers fondateurs de l'équitation classique à la française, on aurait moins vécu les apports de l'éthologie comme une révolution, parce qu'au final il y a beaucoup de convergences entres ça et les techniques mises en évidence par la cense...... c'est ça qui est génial dans la méthode la cense, je trouve, c'est de mettre à portée de tous les indispensables de l'équitation classique.

après je pense que c'est le tact qui fait la différence entre le cheval blasé/robotisé et le cheval qui s'éclate et participe, plus que la méthode je crois....
et ça, d'une part il faut être très doué ou très motivé pour l'acquérir, et d'autre part je crois que ce n'est pas tant un problème de méthode que de qualité de l'enseignant et de son apprentissage, que ce soit en étho ou en classique (j'aime pas opposer les deux, désolée..).

a mon avis un travail type "la cense" bien mené donne un cheval disponible, respectueux, attentif et bien dans ses baskets, comme un travail classique bien mené...... mais je crois que c'est très rare car très exigeant pour le cavalier, en technique et en tact....
je crois que les limites que nous voyons dans "la cense" ne sont pas autre chose que nos limites en fin de compte.....
après on peut faire et enseigner du "la cense" comme on planterait des salades, et c'est ça qui est grave .... on retombe dans l'écueil de l'équitation classique enseignée pour et par des militaires, qui s'est terminé par des gogues sur 80% des chevaux d'instruction, la misère intellectuelle et physique!

bon, je m'emporte......mais c'est vrai on devrait commencer par parler de tact, de justesse et d'à propos, avant les éperons, les brides, le stick, le lien de communication, la friandise et le rond de longe..... comme ça on pourrait peut être parler à un moment donné de communication intuitive sans que ça paraisse sortir d'un cerveau déjanté.....

voilà, j'avais envie de discuter là dessus, c'est peut être pas très clair mais j'ai essayer d'ordonner au mieux........sorry pour la tartine!

pff... j'ai mis trop longtemps à répondre du coup!

oui je ne vois pas non plus comment on pourrait se passer de "méthode"

à moins d'avoir un sacré feeling, de tout réinventer par soi ^même....

ce n'est pas impossible mais il faudrait une vie en somme.....

Oui trotte tu as compris ce que je voulais dire

Je suis pas forcément d'accord avec vous pour le tact : pour moi le tact c'est savoir rendre à temps. C'est juste pour le cheval, mais pas forcément motivant.
Les très bons cavaliers sont ceux qui possèdent ce tact, ça ne les mènent pas pour autant à se demander si leur cheval aime ce qu'il fait.

Et toi zaude, quels arguments as-tu trouvé pour le moment pour dire que l'on pourrait se passer d'une conception et d'une technique pour apprendre l'équitation ?

pour moi le tact ce n'est pas seulement rendre à temps, c'est aussi demander au bon moment, avec les aides appropriée à CE cheval.....
ça se rapprocherait du timing en fait.....

je trouve que si on cherche à impliquer le cheval, il faut posséder le tact. par contre en effet, un cavalier peut avoir du tact et peu d'égards pour le mental de son cheval.

c'est là où je me dis que aucune méthode ni enseignant n'est valable si le but qui l'anime n'est pas l'épanouissement du cavalier ET du cheval.

Tact c'est peut être pas le bon mot, savoir faire ou sensibilité.
Le savoir faire de bien doser R- et R+ pour motiver son cheval.

Spoiler:

OUI c'est bien ça l'idée.......

Je me retrouve totalement dans ce que dit Létoile au sujet des limites des avantages et des limites de chaque méthode ( se heurter à nos limites à nous, passer par des méthodes pour savoir en sortir....c'est exactement ça).

Je suis d'accord avec ce qui a été dit précédemment, on n'a pas tous le feeling, l' e talent naturel d'un Pignon, et pour cela, on a besoin de de méthodes.

Quant à la définition de "tact", je l’entendais extensive ment, comme une sorte de douceur, et de comportement toujours adéquat avec l'individu cheval.

moi je suis d'accord avec vous dans le sens où les bons dépassent leur propre méthode, car ils ont le bagages technique et le feeling nécessaire.

Par contre, si on ne fait qu'appliquer à la lettre une méthode, type la Cense, je suis désolée, mais on a un cheval d'équitation western à la fin : un robo extremement obéissant mais à qui on a enlevé toute spontanéité.


Alors tous ceux qui n'arrivent pas à ce résultats, c'est qu'ils s'en sont servis comme base et l'ont largement dépassé (cf Andy Booth qui utilise la friandise).



J'aime pas trop l'idée de culpabilité de tester tout et n'importe quoi sur son cheval. Je pense que les 3/4 des chevaux ici à qui ont fait subir tout un tas de méthodes et d'expérimentations sont bien plus heureux que la grande majorité des chevaux dont les proprio ne se posent aucune question.
Tant que l'on cherche dans le sens du cheval et à toujours améliorer son confort, son envie, notre relation etc... je ne vois pas pourquoi on arrêterait.

@philo : tu vas ^pas t'en sortir sans nous donner tous les détails

@Camille : je sais pas, en fait je me pose surtout la question. Je vais peut être avoir une élève qui était au stage de Pignon, elle va suivre la formation tellington normalement dans l'année en allant chez elle aux USA, donc elle est déjà totalement sensibilisée à la question du plaisir du cheval. Chez Tellington elle y va pour le côté relation et massage. Niveau équitation elle est plutôt débutante.
Moi je n'ai pas vraiment de leçons à donne côté relation, par contre je peux lui apporter de la technique ; mais je me demande si elle en aura besoin? Si les méthodes que j'utilise, qui utilisent du R- vont lui parler, et si non, comment le justifier... bref toutes ces choses là!

Alastyn : je suis d'accord , il n'y a qu'à regarder les chevaux de la cense pour voir ce qu'est un cheval robotisé..... moi je met ça sur le fait qu'à mon avis, maintenant, la cense c'est une usine qui perd son âme.... ils utilisent la méthode mais ne la font plus vivre....

dans la méthode, au degré 5 ou 6, il est clairement écrit qu'il faut utiliser la R+, et faire attention à ne pas être oppressant avec le cheval.... quand tu lis bien les fiches, il y a plein de mises en garde, justement pour ne pas avoir un robot lobotomisé....

pour moi ça ne vient pas de la méthode, c'est l’exécution qu'on en fait qui fait des robots... andy il cherche bien à transmettre ça, un franck petetin c'est pareil, il te dit de bien faire attention à la répétition, l'ennui..... et il cherche à te donner le savoir faire pour appliquer la méthode dans le respect du mental du cheval.

après ça chacun est libre de continuer à s'améliorer ou de rester enfermée dans la répétition des exos, et là tu sombres avec ton cheval dans l'ennui et la frustration....

En ce qui concerne cette reflexion sur la motivation du cheval quand on lui demande des exos, il est clair que si j'avais lu cela il y a 2 ans, moments ou je me suis mises à "reflechir" vraiment sur ce que je voulais en equitation, je n'aurais pas saisi cette différence, donc obligation de débuter par une méthode je ne sais pas, mais lire des choses "basiques" sur le travaille à pied, le respect de l'espace perso et un début de travail en lib permet de mettre le doigt sur le probleme de le comprendre, sinon je pense on a tendance à se dire, ben si le cheval le fait, en lib c'est qu'il le veut bien

En tout cas c'est mon analyse, surtout lorsque je voit/parle avec des amis qui monte mais uniquement en balade sans se poser de question sur le pourquoi la jument est incapable de rentrer au pas sur le retour de la balade etc ... Pour elles c'est juste une mauvaise éducation pas le fait que la juju est pressé de rentrer car trouve qu'etre au pré c'est plus fun que la rando.

Meme si je sais que c'est un pb pour beaucoup de chevaux le retour plus rapide que l'allé...

Bon je pense finalement un peu comme vous... C'est rassurant

Pour le retour de balade, avec Néli je vois pas la différence d'avec le départ, cest tjs ça de pris!

nan, mais c'est juste parce que Neli est nulle en orientation et qu'elle sait pas que c'est le chemin du retour.

Rho la morue ...

Du coup, tu pense que ça vaut le coup d'acheter un de ses livres ("T-touch" ou "éthologie et travail") ?

éthologie et travail, je suis en train de le relire, vraiment très très bof, je ferais un article quand je l'aurais fini ; il y a quelques détails à prendre, mais c'est très recettes de cuisines pas terrible.
T-touch je connais pas, peut être? Il est plus récent?

Je me demande si ça serait pas des DVDs qu'il faudrait avoir d'elle... il y en a en anglais, je ne sais pas ce que ça vaut...

T touch je l'ai, je l'ai relu un peu du coup.....
ça m'étonnerait que vous appreniez beaucoup à sa lecture...

une première grosse partie sur comment décripter la morphologie du cheval et en déduire des traits de caractère et de comportement (du genre : encolure tendue et haute, le cheval est nerveux, ou profil de tête rectiligne = cheval fiable, etc...

après quelques chapitres sur les conditions de vie idéales..

et enfin un chapitre sur les massages possible : position des doigts, mouvements et endroits à masser.

je l'ai repris et bof bof...... depuis j'ai avancé un peu quand même, ça m'a moins parlé qu'à l'époque....

oui, quand tu le décris, je me dis que je l'avais lu en librairie, et j'avais détesté la première partie!

oui c'est un peu facile!
d'office tous les trotteurs et les ibériques sont des incompétents parce qu'ils ont le profil convexe, et les arabes super intelligents et sensibles parce qu'ils sont concaves....... bon... bof bof.......

j'etais au stage les 2 jours, je viens de lire les 4 pages de posts.

Juste quelques precisions rapidos (j'ai une tartiflette à preparer):
ce n'est pas l'equitation western en general que Linda reprouve mais le western pleasure qui est une discipline qui lobotomise les chevaux.
la jument "eteinte" n'etait pas dans un etat d'ennui ou de désintérêt, elle avait passé le stade du burn out des humains stresses. Au dela d'un certain stress les animaux aussi capitulent et arretent de lutter, c'etait le cas de cette jument passée entre les mains de grands professionnels qui ont exploité ses origines de cheval d'obstacle.
le 2e jour sa proprio a longé cette jument elle a une locomotion qui aurait fait se pâmer nombre de grands dresseurs! mais le vide sideral de son oeil traduisait vraiment la detresse de cette jeune jument de 7 ans
le 2e jour elle etait dejà plus vivante

j'ai adoré ce stage... comme tous les autres stages de Fred et Mag hehehe je suis accro j'en ai pas loupé un seul!!!

promis je reviens vous completer le super resume de Zaude de ce qui s'est passé le lendemain