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 Linda Tellington Jones

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zaude
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MessageSujet: Linda Tellington Jones   Jeu 1 Nov 2012 - 19:08

Suite au stage de Pignon-Delgado où la guest star était Linda Tellington Jones, j'ouvre ce post pour partager ce que j'ai ressenti, et mes réflexions du moment.
Je mets les choses sur mon blog, mais je mettrai les liens ici afin que l'on puisse en discuter Smile


Stage auditeur libre avec Linda tellington Jones



FP présente LTJ

À la base, voir LTJ (oui, écrire le nom en entier, c'est beaucoup trop long pour moi!), c'était pas une grande envie. J'ai feuilleté ses livres dans les librairies et plusieurs aspects m'avaient plus que rebutés :

  • Les remarques sur la psychomorphologie
  • Le fait que tout ait un nom labellisé T-Touch , le matos
  • Les exos qui ne semblent pas très différents de ceux de la Cense (ma seule référence à l'époque)
  • Et le côté merchandising...
  • Bref, seuls les massages m'avaient paru intéressants (élo : pas le droit de rigoler)


Bref, pourquoi y aller? Et bien parce que je ne comprenais pas ce que FP
pouvais bien lui trouver, lui qui dit tout le temps que c'est elle qui
est à la source de sa réflexion, que c'est elle qui l'inspire...




Et alors? Et bien je ne regrette absolument pas le déplacement, je dirais même qu'en fait je regrette (comme d'habitude me direz vous!) de ne pas être restée les 2 jours, et de ne pas être venue avec Néli, mais bon financièrement, ça n'était même pas imaginable! Et évidemment on comprend beaucoup mieux les réflexions, l'attitude, le comportement de FP après un tel stage! Par contre, ce qui ne me plaisait pas avant ne me plait pas après, mais j'ai découvert tout ce que je n'avais pas su voir dans le livre. Un tel stage m'aurait été inutile il y a quelques années, ce qui doit être le cas des parellistes pur-jus ou de tout autre extrémiste d'une méthode étho...


Là, je viens de gaspiller 3h de surveillance d'épreuve à rattraper mon retard internetique, et je suis encore loin! Donc je ne vais pas rentrer dans le détail maintenant, mais pour faire plaisir à Dame élo (qui aurait mieux fait de venir grr), je vous fais un avant goût du programme
:


Les chevaux présentés :

  1. Une jument de sport actuellement au travail chez Pradier. Autrefois sur-réactive, aujourd'hui un peu éteinte
  2. Une petite ponette pie mal travaillée
    western, achetée par une jeune parelliste qui l'a depuis à peine 2 ou 3
    mois. Très inquiète et tendue, mais curieuse (ça va souvent de pair)
  3. Un poulain de 2 ans que l'on avait je crois déjà vu au dernier stage. Très envahissant et hyper actif
  4. Une jument espagnole de 4 ans que la
    proprio travaille en liberté sans jamais rien lui demander vraiment :
    jument très mal élevée, envahissante et qui supporte mal le toucher
  5. Enfin, un poulain PSA sorti de sa
    montagne, hyper-angoissé, débourré 2 fois, loupé 2 fois, sa proprio est
    une éleveuse qui n'a pas le temps de s'en occuper.


Moi j'ai trouvé des réflexions intéressantes dans le travail de chaque cheval, mais je l'ai trouvée bluffante sur les cas 2, 4 et 5.

Les pistes de réflexion que je développerais plus tard, dans le désordre le plus total :

  • Le cheval doit pouvoir marcher avec la tête à différentes hauteurs, demander telle ou telle hauteur pour l'aider à s'équilibrer
  • Tête haute : cheval en alerte ; tête basse : cheval qui ne pense pas
  • Laisser le cheval regarder ailleurs quand il est distrait, ne pas exiger son attention
  • Accepter que le cheval bouge en désensibilisation, et pire encore,
    arrêter au moment où il bouge, ce qui signifie que vous écoutez son
    mal-être
  • Whip peut inviter ou repousser ou rassurer : importance des images mentales
  • Sourire, chantonner, aimer : de l'importance de son état pour influencer l'autre ; la respiration et le rythme cardiaque
  • Pourquoi demander le reculer? agir en conscience et ne pas faire les exos juste parce qu'ils sont au programme du level tant.
  • Dépasser le jeu de l'amitié : le but n'est pas que le cheval ne
    bouge pas mais qu'il accepte avec plaisir. Toucher pour ressentir l'état
    émotionnel et physique de son cheval, pas juste pour vérifier qu'il ne
    bouge pas;
  • Cession au licol : ne pas demander : inviter
  • L'importance de la proprioception : badine qui caresse, T-Touch de la tarentule, velpo
  • Les massages : oreilles, menton, lèvres et gencives : vers le
    laisser-aller, la décontraction. Il s'agit juste de bouger la peau, pas
    plus fort.

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MessageSujet: Re: Linda Tellington Jones   Jeu 1 Nov 2012 - 19:10

LTJ : Quand le cheval regarde ailleurs

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MessageSujet: Re: Linda Tellington Jones   Jeu 1 Nov 2012 - 19:31

ça m'a l'air fort interessant merci du partage
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MessageSujet: Re: Linda Tellington Jones   Jeu 1 Nov 2012 - 21:00

C'est une femme qui doit le respect de plus d'un !! J'ai lu son livre et je connais certains de ses massages, ça vaut le détour Mr. Green

Contente de voir qu'elle t'ai plu !! Wink
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MessageSujet: Re: Linda Tellington Jones   Jeu 1 Nov 2012 - 21:13

Vivement la suite!

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ton cheval les réveilles pour toi ..."
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létoile



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MessageSujet: Re: Linda Tellington Jones   Ven 2 Nov 2012 - 9:07

très intéressant.... idem, dans le livre j'avais trouvé réductrice l'approche sur la catégorisation morphologique;....

Merci pour le partage!
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MessageSujet: Re: Linda Tellington Jones   Ven 2 Nov 2012 - 17:02

C'est quoi la PSYCHOMORPHOLOGIE ?
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MessageSujet: Re: Linda Tellington Jones   Ven 2 Nov 2012 - 20:43

de mémoire, LTJ attribue à chaque morphologie une catégorisation psychologique. elle détaille tout ça dans son bouquin :
pour chaque organe (oreille, naseaux, chanfrein, ...) elle attribue un trait de caractère en fonction de la forme. ainsi elle liste toute une série de formes de naseaux, implantations d'oreilles, etc, et en déduit pour chacun un trait de la personnalité du cheval.

c'est intéressant mais moi ça me dérange un peu parce que la personalité est bien plus complexe que ça je pense. même si en effet certains organes peuvent évoluer sous l'influence du psychisme (naseaux pincés, oeils doux ou affolés), pour d'autres ça me parait dur à avaler(notamment la forme du chainfrein, entre un arabe et un ibérique ou un trotteur, il y a des traits dus à la race plus qu'à la personnalité).....

par contre je crois que je vais relire la partie sur les massages......
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MessageSujet: Re: Linda Tellington Jones   Sam 3 Nov 2012 - 10:20

très bien tout ça, et tellement intuitif et logique, j'aime beaucoup
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MessageSujet: Re: Linda Tellington Jones   Lun 5 Nov 2012 - 18:10

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MessageSujet: Re: Linda Tellington Jones   Lun 5 Nov 2012 - 18:39

je trouve cela très intéressant , merci pour ce partage!

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Le quotidien avec Eros, mais aussi nos séances de travail, le travail d'autres chevaux (réformés des courses en particulier) des brèves sur l'actu des sports équestres ...
Le blog d'Eros : notre journal équestre
et notre spécialité
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MessageSujet: Re: Linda Tellington Jones   Lun 5 Nov 2012 - 18:40

merci

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MessageSujet: Re: Linda Tellington Jones   Lun 5 Nov 2012 - 20:34

merci de partager ton stage, c'est toujours très intéressant, mais là finalement pas grand chose de nouveau sur la position de l'encolure si?
Le cheval regarde ailleurs, j'aime bien son concept finalement.

Prendre l'EE pour de l'équitation western... j'imagine plus d'un à qui ca plairait moyen. tire langue
Elle fait du dressage LTJ? pas trop si?
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zaude
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MessageSujet: Re: Linda Tellington Jones   Lun 5 Nov 2012 - 22:37

Je sais pas trop ce qu'elle fait : elle a fait des concours d'endurance à haut niveau et peut être du CCE je crois, ms le travail en EE, je sais pas si c'est si generalisé ds le monde du dressage Wink

Si moi j'ai trouvé ça intéressant (questionnant) pour au moins 2 pts:
1)Réfléchir sur le but des exos etho : ex le reculer chez le cheval stressé, l'EE, la longe qui abrutit, le jeu de l'amitié...
2)Je trouve qu'on repère facilement les signes d'anxiété dans notre travail, ms qu'on se pose moins souvent la question de l'ennui. Je pense que j'ai mis du temps à accepter de le cour chez ma jument, tendance à confondre décontraction et désintérêt

Mais oui, ça révolutionne pas la face du monde, je l'ai trouve meilleure avec les chevaux stressés qu'avec ceux qui s'ennuient

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MessageSujet: Re: Linda Tellington Jones   Lun 5 Nov 2012 - 23:02

C'est très gentil de faire ce résumer, et ça me donne envie d'en savoir plus sur ce qu'elle fait.
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MessageSujet: Re: Linda Tellington Jones   Mar 6 Nov 2012 - 8:12

Code:
je l'ai trouve meilleure avec les chevaux stressés qu'avec ceux qui s'ennuient

c'est souvent comme ca, avec tous les pros de chevaux finalement. Comme tu disais, les ennuyés en dépulsion, ca intéresse personne et c'est pas dangereux. En revanche les stressés qui courent dans tout les sens, qui se cabrent et partent en couille, ca c'est fun. tire langue

et pour l'équitation western alors c'est ca, c'est parce que les exos abrutiraient les chevaux? ou bien c'est la manière de demander qu'elle n'aime pas?
Parelli elle doit pas trop aimer, si???

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MessageSujet: Re: Linda Tellington Jones   Mar 6 Nov 2012 - 9:35

Oui intéressant toutes ces pistes...

C'est sur que si on se pose la question de l'ennui chez le cheval, on rentre dans une nouvelle dimension, où l'on se prend encore plus la tête ^^


Je suis totalement d'accord avec elle sur l'équitation western, même en version étho, le but c'est d'avoir un robo, un "tracteur". Ils ont tous l'air plus ou moins dépressifs !

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MessageSujet: Re: Linda Tellington Jones   Mar 6 Nov 2012 - 10:04

Pas évident pour l'EW, elle a pas vraiment dit ce qui était l'oeuf de la poule...
Je pense comme dit Alastyn que le but pour eux c'est d'avoir un outil de travail, dc marche et surtout tais toi! Dc j'ai l'impression que c'est plus la relation et le mode d'apprentissage que les exos demandés, mais c'est mon point de vue!

Parelli elle a pas trop abordé directement, sauf sur le reculé sur une ponette stressée et lors de la désensibilisation ( sujet à venir), ms rien direct, ms j'imagine que le résultat sur les chevaux amateur doit pas la faire rêver!

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MessageSujet: Re: Linda Tellington Jones   Mar 6 Nov 2012 - 10:41

Citation :
Dc j'ai l'impression que c'est plus la relation et le mode d'apprentissage que les exos demandés, mais c'est mon point de vue!

Pour moi, ça a été vraiment une remise en cause de la Cense que d'atterir dans une pension western. Les chevaux sont certe monté en licol voir en cordelette, mais ils sont totalement éteint.
Mélina avait même développé la défense de reculer à fond dès qu'elle était en stress... Le genre de défense apprise qui font réflechir je trouve !

Donc j'attend la suite avec impatience !

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MessageSujet: Re: Linda Tellington Jones   Mar 6 Nov 2012 - 10:44

Très intéressant article, merci Aude Smile

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MessageSujet: Re: Linda Tellington Jones   Mar 6 Nov 2012 - 11:09

hum.... les filles on entre dans des dimensions de questions que pas grand monde se pose je crois....
C'est marrant cette évolution.

délire on -
Spoiler:
 
délire - off
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Nariane



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MessageSujet: Re: Linda Tellington Jones   Mar 6 Nov 2012 - 11:15

Spoiler:
 

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MessageSujet: Re: Linda Tellington Jones   Mar 6 Nov 2012 - 11:35

@philo: je trouve ça très réaliste en tous cas pour un certain nv de filles sur le forum... Et comme il y a quelques années, on va bientôt trouver ça aberrant que les autres ne se posent pas les mêmes questions que nous lol! Et on va encore avoir l'impression qu'on fait mieux alors qu'il est sûrement juste encore en retard!

Par contre je dirais :
Avant la Cense : pas de méthode d'éducation mais on veut que le cheval obéisse, certains voudraient aussi que le cheval les aime à renfort de friandises tt le temps
La Cense : méthode d'éducation en R- qui marche pour avoir un cheval qui obéit
Post la Cense : R+ en technique puis/et/ou développement de l'empathie

Ma Question du moment: en didactique des sciences on dit souvent que l'évolution d'un apprenant passe souvent par les mêmes concepts que ceux qui se sont succéder en histoire des sciences, là, est ce que l'on peut se passer d'une conception et d'une technique type la Cense qd on veut apprendre l'équitation au sens large?

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MessageSujet: Re: Linda Tellington Jones   Mar 6 Nov 2012 - 11:37

Écrire des posts depuis un tph , c'est le massacre de la langue française assuré!!!

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MessageSujet: Re: Linda Tellington Jones   Mar 6 Nov 2012 - 11:49

Code:
est ce que l'on peut se passer d'une conception et d'une technique type la Cense qd on veut apprendre l'équitation au sens large?

je comprends pas bien par ce que tu veux dire avec "équitation au sens large".
Mais je pense que non, on ne peux pas se passer complètement du R- de la cence, sauf qu'il faudrait le faire à beaucoup plus petite dose et combiner avec beaucoup de R+. Le R- est juste le signal pour l'aider à trouver par exemple, la pression de la jambe ou du licol, l'indication du stick (mais sans les phases qui montent) et après R+ pour les bonnes réponses. Et on retombe sur le tact équestre dont parle Nariane. Et là on est dans la merd&% parce que justement ce tact, on ne peut pas le décrire dans une méthode pour le commun des mortels... donc c'est à nouveau réservé à des individus qui se posent les bonnes questions et trouvent les bonnes réponses.

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