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 Motiver un cheval sans impulsion

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lolita



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MessageSujet: Re: Motiver un cheval sans impulsion    Mer 31 Oct 2012 - 18:26

zaude_c a écrit:
je viens de voir ton post passé Nariane, je vais diviser le sujet cette aprèm en rentrant de réunion... Lolita, si tu apsses par là, donne moi un titre Wink

je préfère que tu l'effaces, je ne veux surtout pas en faire un post a part entière car je ne venais pas pour essayer d'arranger mon probleme, merci a toutes celles qui ont voulu m'aider, mais je parlais juste de mon expérience quant au manque d'impulsion, effectivement ça a dévié mais je ne veux pas alimenter ce probleme sur un sujet nouveau
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zaude
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MessageSujet: Re: Motiver un cheval sans impulsion    Mer 31 Oct 2012 - 18:29

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lolita



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MessageSujet: Re: Motiver un cheval sans impulsion    Mer 31 Oct 2012 - 20:10

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zaude
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MessageSujet: Re: Motiver un cheval sans impulsion    Mer 31 Oct 2012 - 20:15

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MessageSujet: Re: Motiver un cheval sans impulsion    Mer 31 Oct 2012 - 22:37

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Magali



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MessageSujet: Re: Motiver un cheval sans impulsion    Jeu 1 Nov 2012 - 7:01

@Camille a écrit:
@hellyse a écrit:
[Car je ne crois pas vraiment, au cheval qui propose les solutions sans qu'on les lui demande... !
Mon cheval propose beaucoup de choses en liberté à la recherche du oui + récompense et il y met beaucoup d'énergie lol ! Je pense néanmoins que je n'ai pas poussé l'exercice assez loin car il propose des choses qu'il a apprises, je n'ai pas encouragé d'apprentissages nouveaux par ce biais là. Mais ça me semble tt à fait possible.
Ensuite, j'ai tendance à penser que la plupart du temps on laisse le cheval proposer mais qu'on l'oriente tout de même un peu au départ.
Je sais que Pignon a cette philosophie de travailler sur ce que le cheval lui propose mais je ne sais pas jusqu'où il va et également dans quelle mesure il procède comme cela ds le travail monté.
Perso, il y a certains exercices où le code de départ ressemblait à n'importe quoi de mon point de vue parce que Volute m'a proposé qque chose au moment où je faisais un geste anodin qui n'était pas un code, donc j'ai immédiatement félicité cette proposition et je l'ai d'abord fixée sur mon geste (les 1ers DL se sont faits au départ sur un tapotement de mon stick verticalement sur le sol, qui avait de la pousque accrochée à l'extrémité, et pouf, un DL! Carotte, caresse, et on a refait, et pouf, un autre...). Au fur et à mesure j'ai transformé mon geste de départ en code plus pratique. Idem pour les aspirations de hanches, que j'ai eues alors que je levais mon stick bien haut à la verticale pour le passer au-dessus de sa tête et le changer de main, pouf, une hanche vers moi. Carotte, caresse, et on recommence, puis j'ai progressivement transformé mon geste en code plus pratique là encore.
Pour tout ce qui est du ballon, de la planche, etc, c'est Volute qui, par habitude de la désensibilisation et du R+, a proposé de jouer au ballon, de monter sur la planche, etc...sans que je demande.
Qd tu bâtis un parcours d'embûches, si ton cheval est ds le R+, il va te proposer plein de franchissements, dont certains très drôles d'ailleurs.

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trotte-84



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MessageSujet: Re: Motiver un cheval sans impulsion    Jeu 1 Nov 2012 - 10:21

En faite je pense que c'est vraiment le basique qu'il faut voir en R+, rien que le mouvement en avant.
En face du cheval, lui proposer d'avancer, en s’abaissant, en l'attirant vers nous, si besoin en en peignant le longe, ce geste là, il nous ai offert par le cheval facilement, sans avoir à monter en phase si peu qu'on l'attende un minimum...
Et ça commence rien que par ça, bim R+
On félicite ainsi un mouvement en avant qu'on a juste suggérer... C'est déjà une base...

Je pense qu'il faut pas se dire dès le début je vais suggérer à mon cheval de prendre le galop, l'attendre et féliciter si il me le donne! Car là avec un cheval en dépulsion, on peut attendre je pense un looooong moment!

Mais il faut commencer par des choses faciles, susciter son envie d'aller vers l'avant, sur des micro étapes... Si ce travail de base en R+ est bien fait alors au fur et à mesure on va pouvoir suggérer plus...

Mais ça nécessite de repartir vraiment très bas dans l'apprentissage, parfois c'est un peu déroutant je pense...

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hellyse



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MessageSujet: Re: Motiver un cheval sans impulsion    Ven 2 Nov 2012 - 8:58

Camille : je vois ce que tu veux dire, je suis d'accord avec ce que tu dis, en orientant le cheval, il peut proposer des choses, surtout s'il a été "travaillé" bcp en R+, il va chercher les solutions pour obtenir la récompense plus facilement ;-)
Autant en liberté j'y crois, autant monté j'ai plus de mal à me le représenter pour l'instant.

Magali : c'est intéressant de voir comment d'un code simple, non voulu, ton cheval se met à te proposer des choses :-), c'est vrai que le travail en R+ rend le cheval plus motivé, il va rechercher de lui même des solutions dans ce but

Trotte : effectivement, pour des exercices basiques, le R+ est une bonne solution! après je pense que ça doit avoir ses limites dans le travail monté sur des exercices plus poussés... mais je me trompe peut être ;-)
C'est vrai que c'est déroutant et pas forcément toujours facile à mettre en oeuvre... en ce moment on progresse pas mal en dressage notamment par le biais de cours particuliers et je me vois mal reprendre tout à 0 ce qu'on a fait jusque là... pareil pendant les cours c'est pas évident car on peut pas travailler exactement de la même façon, j'utilise bcp moins la voix puisque j'écoute les conseils de ma prof, & une fois un exercice bien réussi je peux pas mettre pied à terre et arrêter la séance (alors que je paie pour 1h) par exemple même si ma prof nous fait faire des pauses, des récompenses (caresses) etc ;-) c'est aussi ça qui m'a plu en elle
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MessageSujet: Re: Motiver un cheval sans impulsion    Dim 4 Nov 2012 - 8:49

Génial j'adore ce sujet bave
Moi qui montais toujours des chevaux sans impulsion!!

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trotte-84



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MessageSujet: Re: Motiver un cheval sans impulsion    Dim 4 Nov 2012 - 11:08

Hellyse, en faite je pense que c'est toute une autre manière d'aborder les choses... Ca demande du temps, l'envie de repartir en arrière dans le travail, mais honnêtement j'y gagne beaucoup, et c'est valable en selle et en attelage Wink

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MessageSujet: Re: Motiver un cheval sans impulsion    Lun 5 Nov 2012 - 12:44

Ca demande du temps certes, mais les acquis sont très solides, donc très fiables dans le temps ensuite, justement. Je plussoie trotte.

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MessageSujet: Re: Motiver un cheval sans impulsion    Mar 6 Nov 2012 - 18:29

champagne champagne champagne champagne champagne champagne

J'ai eu du trot et du galop en liberté avec Naka aujourd'hui oreilles pointées en avant, trop motivé!!!

fumeur


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MessageSujet: Re: Motiver un cheval sans impulsion    Mar 6 Nov 2012 - 19:34

Génial!!!! Félicitations!

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MessageSujet: Re: Motiver un cheval sans impulsion    Mar 6 Nov 2012 - 20:00

Super!!

Moi en lib aussi et egalement en lib, j'ai eu deja du trot et du galop de sa propre initiative, et rappel au trot avec bananes en avant!!

Je dit merci au "point à point" en longe en renforcement positif!
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philosophi



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MessageSujet: Re: Motiver un cheval sans impulsion    Mar 6 Nov 2012 - 21:06

Ben les filles ça y va en ce moment, vous les dopez à quoi vos canassons ? woowoo
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trotte-84



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MessageSujet: Re: Motiver un cheval sans impulsion    Mar 6 Nov 2012 - 21:30

Aux miels pops!! trop lol

Non en plus aujourd'hui c'était de l'improvisé, au retour de l'herbe une fois dans le paddock, il était motivé et attentif, je n'avais rien dans mes poches comme friandises, mais il m'a donné de super trucs, très courte séance improvisée, mais juste super!

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MessageSujet: Re: Motiver un cheval sans impulsion    Mer 2 Oct 2013 - 19:56

Je remonte le post, on est en plein dans le R+ et le clicker en ce moment donc ça tombe bien.

J'ai peur que, si on motive le cheval à se porter en avant au clicker, il ne trouve plus aucune motivation le jour où on enlève le clicker ?
Ma question est fondée d'après vous ou je devrais essayer ?

Parce que plus le temps passe, plus j'ai du mal à croire que mon cheval au tempérament mou puisse adopter et conserver un comportement dynamique grâce un apprentissage.
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zaude
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MessageSujet: Re: Motiver un cheval sans impulsion    Mer 2 Oct 2013 - 20:25

Je trouve ta question super pertinente... Smile
Mou, mais gourmand?

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MessageSujet: Re: Motiver un cheval sans impulsion    Mer 2 Oct 2013 - 20:58

Tu devrais essayer.
Le "mou" fait d'abord l'effort pour avoir la récompense. (ou retrouver la tranquillité)
Ensuite il prend l'habitude de faire l'effort, si c'est travaillé souvent.
Une fois l'habitude prise ce n'est plus vraiment un effort rebutant, juste un mouvement quotidien, banal.

Après on rajoute d'autres efforts, bout par bout... Pas à pas et peu à peu... Et à la fin tous ces exos sont devenus normaux pour le cheval.

Pense à tout ce qu'il a appris depuis son débourrage, Comment il se faisait félicite quand il levait le pied 3 secondes, quand il faisait 1 pas en avant sur ordre des jambes, comment tu descendais au bout d'une séance de 30 min pour pas le fatiguer, maintenant tu peux parer, aller aux 3 allures et dans les 4 directions et même les diagonales, et il te porte 5H d'affilée, sans que ce soit singnifié par des récompenses gigantesques, parce que finalement c'est devenu nirmal pour ton cheval qui est adulte.

Moi je pense que le clicker c'est comme la friandise, ça nous aide à conditionner le cheval. quand le conditionnement est réalisé, il n'est pas absolument nécessaire d'y avoir recours. Les connexions neuronales sont là, l'habitude de répondre de telle manière à tel stimulus, et le fait que tu aies ou non des carottes dans la poche ne changera rien au fait que le cheval sera OK pour quelque chose auquel il a été préparé, et qui est bien rodé.

De tte façon tu ne crois pas que ton cheval puisse être autre chose que mou ?
autant essayer le clicker, même si Tango redevient mou le jour où tu l'oublies... Bah ça sera toujours ça de gagné les jours où tu ne l'oublieras pas tire langue 

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MessageSujet: Re: Motiver un cheval sans impulsion    Mer 2 Oct 2013 - 22:13

Alors Serko est moumou, donc je rejoins ce post. Pour le coup, je bosse en R- et en R+. Pour le coup, si le koko ne répond pas à ma pression des mollets dans la seconde, c'est direct le coup de cravache sur l'épaule, et si pas de réponse, c'est sur les fesses... Par contre, si j'ai une bonne réponse, surtout si je n'ai pas eu à monter en phase, je le récompense par un arrêt immédiat de ma demande et friandise (par contre, c chiant impossible de donner une friandise pendant l'allongement, je suis obligée d'arrêter pour récompenser) et ça a l'air de marcher super bien ! Il n'a pas l'air mécontent (enfin si, tout au début au galop pas content du tout quand je lui demandais d'augmenter l'allure), mais son mécontentement va en s'améliorant puisqu'il commence à comprendre que certes, s'il fait mal ce sera sanctionné, mais s'il fait bien il obtient des récompenses...
Par contre, je ne le récompense pas systématiquement (sauf exercice très difficile tout au début) pour ne pas que la récompense devienne un dû dans sa tête mais bien une récompense...
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MessageSujet: Re: Motiver un cheval sans impulsion    Jeu 3 Oct 2013 - 9:29

Pour donner de l'eau au moulin de Marie, dans la définition de la personnalité utilisée par Léa Lansade, l'envie de bouger fait partie des facettes de personnalité. Et dans leur définition, un trait de personnalité est quelque chose de stable dans le temps, dc a priori ne devrait pas changer même avec apprentissage...

Après, je me demande si en psycho, où l'on définit aussi des traits de personnalité stable on ne peut pas changer (un peu) avec une bonne psychothérapie?

Je pense aussi, que le côté mou est lié au surpoids quand il y en a, et au manque de cardiaque et de musculature : deux choses qui peuvent se travailler aussi.

ENfin, est ce qu'on ne peut pas créer des situations dans lesquelles le cheval mou a gagné suffisamment en motivation pour être "normal" ?


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MessageSujet: Re: Motiver un cheval sans impulsion    Jeu 3 Oct 2013 - 9:57

J'ai pas mal travailler au clicker Naka, à pied surtout concernant l'impulsion...
On avait repris avec quelques foulées d'un pas dynamique, clic - bonbon...
Puis j'augmentais au fur et à mesure le nombre de foulées...

Quand on a eu bien travaillé ça, finalement, c'est de lui même un coup qu'il m'a fait un départ au trot actif, idem clic bonbon, j'ai désengager, fortement récompensé...
Finalement en reprenant les bases rien qu'au pas, il était motivé pour me donner plus...

Et ça a été pareil au trot, travail sur un trot actif ou j'augmentais le nombre de foulées à chaque fois, j'ai été très progressive, et ça paraissait peut être un peu lent comme progression, mais finalement il m'a facilement donné par la suite de beaux départs au galop... Et en terme général plus d'activité...

De là j'ai commencé aussi à avoir des rappels dynamiques, que je n'avais pas du tout avant, parce qu'il avait aussi envie de revenir rapidement vers moi...

Et ça j'avais des doutes d'y arriver un jour...

Finalement j'ai l'impression que je l'ai mis à ce moment là dans une dynamique de travail qui lui convenait...
Après quid de la tenue sur du travail plus long je ne sais pas?
Et je n'ai pas encore appliquer ce travail là au travail monté...

Mais du moins là avec Trotte, le travail au clicker pour obtenir un trot actif et régulier porte ses fruits, par contre Trotte, c'est pas Naka ou Tango, d'origine, c'est une jument dynamique...

Comme le dit Aude, je penses aussi que la musculature, le physique compte aussi beaucoup, Naka est moins "athlétique", et il a une sacré masse à porter, cependant cet été avec tout le travail qu'on a fait, il était naturellement plus dynamique, et je l'ai vu nettement plus souvent galoper et faire le con au parc... Ce qui n'est pas trop dans ses habitudes...
Actuellement , le soir quand j'arrive aussi et qu'ils sont à l'herbe, ils rentrent au galop au paddock, pareil pas dans ses habitudes...

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MessageSujet: Re: Motiver un cheval sans impulsion    Jeu 3 Oct 2013 - 10:40

oui, j'avais oublié que ce travail avait super bien porté ses fruits avec Naka !!

Donc un bon point pour te donner du moral Marie!

Je pense que le travail en paire est aussi un élément, le fait que trotte soit dynamique peut aussi un peu entraîner naka non? C'est un peu ce que disait philo de sampa en rando non?
Je pense à ça car la fille du delphinarium a beaucoup insisté sur la notion de travail en groupe, même si elle n'a pas spécifiqueemnt parlé de ça...

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MessageSujet: Re: Motiver un cheval sans impulsion    Jeu 3 Oct 2013 - 10:47

Ben pour l'attelage oui c'est clair!

Le travail qu'on avait fait à pied par contre c'était avant notre saison d'attelage Wink

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MessageSujet: Re: Motiver un cheval sans impulsion    Jeu 3 Oct 2013 - 10:48

pour l'entraînement par trotte, je pensais saison d'attelage et surtout les galops au pré, mais je suis peut être à côté de la plaque tire langue

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MessageSujet: Re: Motiver un cheval sans impulsion    Aujourd'hui à 21:19

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