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 étho? ça veut dire quoi aujourd'hui

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zaude
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MessageSujet: étho? ça veut dire quoi aujourd'hui   Jeu 18 Oct 2012 - 19:06

Après une discussion au tph avec ElPinto qui passe sur le forum en incognito la majeure partie du temps, je me suis rendue compte que la question méritait d'être posée. Surtout sur notre forum où justement on n'a pas uniquement des filles qui font faire des pivots sur les hanches en licol étho avec le stick qui va bien, mais où il y a un peu de tout, et qu'on se sent quand même proche des expériences des unes et des autres.

Pour moi ça va un peu dans la même veine que mon article sur écouter... sur mon blog, mais je pense que la discussion avec vous serait enrichissante.

Moi je lui disais que je serais contente le jour où on ne pourrait plus dire si je fais de l'étho ou du classique ou...
mais je ne sais pas ce qu'il faudrait dire alors lol (et on a le temps!!!)

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zaude
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MessageSujet: Re: étho? ça veut dire quoi aujourd'hui   Jeu 18 Oct 2012 - 19:07

Je pense qu'il y a quelques années, ça voulait dire adhérer à une méthode :
La cense /Parelli
ou
de Corbigny

et travailler à pied

Ensuite c'était monter en licol pied nu avec une barefoot

et j'ai l'impression que c'est un peu dépassé non?

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lolita



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MessageSujet: Re: étho? ça veut dire quoi aujourd'hui   Jeu 18 Oct 2012 - 21:20

maintenant je pense que c'est monter ou manipuler des chevaux en prenant en compte leur langage, leur logique, leur vraie nature
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flora



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MessageSujet: Re: étho? ça veut dire quoi aujourd'hui   Jeu 18 Oct 2012 - 21:32

En ne forçant pas, en prenant en compte que le cheval ait envie ou non et donc adapter sa séance vis à vis de sa. En fait accepter sue l'on ne peut pas toujours decider unilatéralement ce que l'on va travailler.
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lolita



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MessageSujet: Re: étho? ça veut dire quoi aujourd'hui   Jeu 18 Oct 2012 - 21:33

oui, prendre en copte ce qu'il nous dit, etre a l'écoute
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zaude
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MessageSujet: Re: étho? ça veut dire quoi aujourd'hui   Jeu 18 Oct 2012 - 22:09

C'est aussi comme ça que je vois les choses je crois...

Après, je pense quand même que la logique veut qu'on débute cavaliers et chevaux au sol, R+ et R- mais en gardant en tête la notion de plaisir.

Je me rends compte depuis 5 ans que je "fais" de l'étho que ma vision a changé du tout au tout. Je me demande où on en sera ds 10 ans...

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MessageSujet: Re: étho? ça veut dire quoi aujourd'hui   Jeu 18 Oct 2012 - 22:11

on verra ce que ça donne deja avec la reforme des galops...
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zaude
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MessageSujet: Re: étho? ça veut dire quoi aujourd'hui   Jeu 18 Oct 2012 - 22:14

Oui par exemple au début en equifeel, la récompense était interdite...

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MessageSujet: Re: étho? ça veut dire quoi aujourd'hui   Jeu 18 Oct 2012 - 22:33

Heureusement que c'est une vision qui evolue, le contraire serait problématique, car qqch de figée n'est pas positif je trouve
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clems et Bodhran



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MessageSujet: Re: étho? ça veut dire quoi aujourd'hui   Jeu 18 Oct 2012 - 22:45

pareil, aborder le cheval dans le respect, l'écoute, en en sécurité...ça comprend pour moi une bonne partie travail à pied, mais surtout une vision au quotidien, et justement pas que dans le travail, quand on l'aborde au pré, etc...après pour le reste perso ma vision n'est pas figée sur licol, monter en cordelette, ou autres...c'est surtout la manière d'aborder le cheval et une manière assez respectueuse...et aussi une façon de penser le cheval, en se posant des questions liés au bien-être, à ce qui est naturel, ou qui s'en rapprocherait...
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trotte-84



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MessageSujet: Re: étho? ça veut dire quoi aujourd'hui   Ven 19 Oct 2012 - 9:02

Je trouve ça difficile à définir...

Je pense que adhérer à une méthode, et mettre une barefoot, un licol et pieds nus (je me sens pas visée! XD) c'est encore d'actualité...

Je penses plus qu'il y a une division qui est en train de se faire...
Entre les gens qui suivent une méthode coûte que coûte, et les gens qui cherchent et tatône au mieux pour leur cheval...

Ici sur le forum, je pense que c'est très hétérogène, il n'y a pas une méthode, une approche, il y a en a plusieurs, qui chacune ont leur explication, et chacune des forumeuses cherchent au mieux pour leur cheval...

Et d'ailleurs si je parle du forum aude et étoile, j'ai du mal à dire que c'est un forum étho... Enfin j'ai tjs besoin de mettre une explication derrière du genre "y a pas une méthode, y a pleins de personnes différentes, avec des chevaux différents, des essais différents..."

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Mon site sur mon activité de pareuse équin et éducation du cheval http://elodie-leclercq.wix.com/parage
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Nariane



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MessageSujet: Re: étho? ça veut dire quoi aujourd'hui   Ven 19 Oct 2012 - 9:05

Pour moi (je sais que ce n'est pas le sens le plus répandu hors forum ), c'est:

éducation du cheval (avant dressage) mais aussi self contrôle du cavalier
pédagogie , cad méthodes pour aller avec le cheval et non pas contre
logique dans les apprentissages

Comme vous, je n’associe pas (plus) étho et matériel pittoresque, on peut faire l'un sans l'autre et réciproquement

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steph_nello



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MessageSujet: Re: étho? ça veut dire quoi aujourd'hui   Ven 19 Oct 2012 - 9:51

+1000 Nariane et trotte!

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... L'art de diriger consiste à savoir abandonner la baguette pour ne pas gêner l'orchestre ...
... ou la badine pour ne pas gêner le Cheval ...


~Herbert von Karajan~
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Alastyn
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MessageSujet: Re: étho? ça veut dire quoi aujourd'hui   Ven 19 Oct 2012 - 9:58

Moi je ne dis jamais que je fais de l'étho, j'ai l'impression que si je le dis, on ne collera d'office dans une petite case, et je n'aime pas ça (1 être catégorisée, 2 la case étho ne me convient pas vraiment).

Donc je dis que je fais du "travail à pied" au sens large.

D'ailleurs je parle beaucoup plus de TREC et d'extérieur du reste pour expliquer mon approche. Ca me convient mieux, les gens comprennent rapidement quel type de travail je fais, sans pour autant m'enfermer dans une pratique.

C'est instinctif chez moi parce que je ne me sent pas à l'aise avec ça. Mais c'est vrai que c'est fort dommage que l'éthologie reste encore marquée par certaines pratiques et idéologies, tout du moins de l'extérieur.
C'est vrai que quant tu dis "je fais du classique" bah ça peut être des centaines de choses, et l'étho non...

Donc je reste sur "travail à pied" comme dénomination.

Après, je pense que les gens se rendent compte que ça evolue pas mal et que ça recoupe beaucoup de pratiques, même de l'extérieur.
Mais je ne suis pas certaine que le mot en tant que tel reste, ça va surement évoluer.

A mon avis, il y a plus de chances pour que les gens qui ont une pratique très large trouvent une autre dénomination, plutot que le mot éthologie "s'agrandisse" et les englobent toutes.

Mais pas évident, ça va surement faire une évolution proche du "bio" (au début des "illuminés intégristes" (mais il en faut bien pour couper et chercher de nouvelles solutions) ensuite des appliquants acidus et souvent encore intégristes, puis une diffusion plus large des préceptes et des pratiques qui se fondent et se confondent dans la masse. Arrivé à ce point, je pense qu'il y a plusieurs dénominations et mots qui ont été inventés, abandonnés, repris etc...)

We will see...

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Camille
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MessageSujet: Re: étho? ça veut dire quoi aujourd'hui   Ven 19 Oct 2012 - 10:15

Les années ont passé, mais quand j'entends "je fais de l'étho" ça me hérisse encore les poils. Je pensais qu'avec le temps, les gens ne feraient plus l'amalgamme entre la discipline scientifique et, pour reprendre les mots d'Aude, les pivots sur les hanches en licol en corde avec le stick qui va bien.

Sinon, je partage complètement les propos d'Ariane, pour moi l'équitation éthologique c'est :
- L'accent mis sur l'éducation du cheval à pied dans les manipulations quotidiennes (sécurité)
- La remise au goût du jour du travail à pied (avec l'apport du langage corporel)
- Rechercher la motivation du cheval (plaisir)
- Affiner les aides (ça c'est un des buts de l'équitation classique mais l'équitation étho met largement l'accent dessus)
- La cohérence dans les apprentissages


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Marie & Tango



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MessageSujet: Re: étho? ça veut dire quoi aujourd'hui   Ven 19 Oct 2012 - 10:33

Pour moi c'est l'approche du cheval globale, animal avec qui on veut se faire plaisir, avec une certaine notion de plaisir mutuel : je veux me faire plaisir avec mon cheval sans que ça ne soit désagréable pour lui, en essayant de rendre la chose la plus agréable possible.

Etho, c'est plus une approche visant le plaisir avant les résultats sportif, en prenant en compte que le cheval a des envies, un tempérament qui lui est propre.

Ca nécessite d'apprendre à écouter son cheval, d'apprendre à communiquer avec lui.
Monter en licol ou cordelette, c'est plutôt un aboutissant, c'est se prouver qu'on peut faire des choses avec son cheval sans force physique, grâce à une compréhension mutuel des ordres tactiles et oraux.

Monter sans arçon, sans fer ou sans mors, (ou se poser la question de leur utilité), ca entre dans la démarche de l'apprentissage, de la compréhension de l'utilité ou la non utilité de ce qui a été une révolution. Qu'en est-il maintenant que le cheval a changé de statut, passé d'animal de guerre, animal de travail et maintenant, animal de loisir ?

L'étho, ce n'est pas tellement une façon de faire c'est plutôt remettre en question les préceptes, parfois dogmatiques, dans le sens du mieux-être du cheval.
(on peut prendre en compte les arçons, les fers, les mors mais aussi le box, l'alimentation concentré, la sortie du cheval uniquement pour 1h de travail ect...)
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zaude
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MessageSujet: Re: étho? ça veut dire quoi aujourd'hui   Ven 19 Oct 2012 - 10:53

Moi je pense que confondre etho pratique et etho discipline scientifique, ça me dérange pas. Je trouve ça un peu reac en fait de rester bloquer sur ça , la polysémie est possible Smile

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MessageSujet: Re: étho? ça veut dire quoi aujourd'hui   Ven 19 Oct 2012 - 10:58

je partage l'avis de camille !
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Camille
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MessageSujet: Re: étho? ça veut dire quoi aujourd'hui   Ven 19 Oct 2012 - 11:16

Moi, si ! Smile Je pense que ce sont des choses différentes, autant les qualifier précisément.

Faut croire que j'ai bien intériorisé les sorties dans la presse des éthologues qui s'indignaient de ça lors de l'explosion du mouvement des nouveaux maîtres en France. tire langue
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Marie & Tango



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MessageSujet: Re: étho? ça veut dire quoi aujourd'hui   Ven 19 Oct 2012 - 12:21

Les éthologues scientifiques qui veulent se différencier du courant étho comme discipline ont prit un autre nom, celui d'éthologiste. Donc je pense que ça va rentrer dans les meurs Wink
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philosophi



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MessageSujet: Re: étho? ça veut dire quoi aujourd'hui   Ven 19 Oct 2012 - 13:42

en allemagne, le mot éthologie comme on l'entend ici sur le forum n'existe pas, alors on dit travail à pied, travail avec récompense, etc...
Je dirais que ma prof qui est très classique est aussi étho, mais sans le savoir, juste parce qu'elle agit finalement avec des phases, un bon timing, et sans violence.
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zaude
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MessageSujet: Re: étho? ça veut dire quoi aujourd'hui   Ven 19 Oct 2012 - 14:09

Pour moi ds ce que tu dis philo il manque la notion de relation et de plaisir du cheval... Non?

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MessageSujet: Re: étho? ça veut dire quoi aujourd'hui   Ven 19 Oct 2012 - 19:30

Oui c'est vrai. Enfin, elle utilise aussi les récompenses. Mais finalement niveau plaisir du cheval, la cence ou corbigny, ca n'est pas non plus leur priorite.
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Barracuda



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MessageSujet: Re: étho? ça veut dire quoi aujourd'hui   Ven 19 Oct 2012 - 20:37

Les médias comme Equidia n'arrangent pas en parlant de discipline "éthologique", les cavaliers vont se concentrer sur une seule séance en essayant en effet le beau stick et licol coloré (même si j'aime bien les couleurs ^^), en faisant tourner les hanches en brûlant les étapes ou en "désensibilisant" en terrorisant le cheval jusqu'à ce qu'il cède.

Par contre j'ai du mal à comprendre ceux qui restent figés dans leur attitude après avoir vu ou suivi un travail à pied ou à cheval avec un couple bien entraîné (Pauline et Naiade dans leur bon jour par exemple)...Après c'est malheureusement pour toutes les équitations, si le cavalier et les professeurs/éleveurs/juges, bref si le monde du cheval ne se remet jamais en question, personne n'avancera...il suffit de voir les notes obtenus par les "champions" de dressage..gloups..
Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: étho? ça veut dire quoi aujourd'hui   Jeu 1 Nov 2012 - 9:49

J'arrive un peu comme un cheveux sur la soupe, mais j'ai une idée à vous proposez de ce que veut dire l'éthologie aujourd'hui.
Après avoir lu, pas mal d'article... j'ai réussi à cerner le sujet et à voir comment ce mot a t-il évolué !

Tout le monde connait l'éthologie comme la science, ça ne fait pas de doute ! Mais pourquoi on entends encore aujourd'hui des gens dire qu'ils font de l'éthologie avec leur chevaux ?!
Tout simplement, parce que La Cense pour définir leur centre d'éducation équine, a bien du employer un mot pour que les gens s’intéressent et avec la ffe, ils ont décidés de la nommer : équitation éthologique comportementaliste.

Sauf, qu'il nomme ceci, comme une discipline. Je pense pas que le terme soit bien approprié c'est pas une discipline que tu fais comme le saut, ou le dressage, mais c'est une méthode d'équitation.
On a l’équitation classique, western, camarguaise, espagnole,... alors pourquoi pas éthologique ?!
Si il l'on nommé ainsi c'est aussi parce que ça évitait aux gens de dire " je monte avec des méthodes basés sur la douceur et le respect, en licol sans contrainte et artifice.... patati patata ! "
Donc c'est plus rapide de dire : "je suis une cavalière éthologique !" ça sonne très mal à l'oreille, mais c'est maintenant comme ça que les gens en parle !

Moi, perso, je préfère employé le mot : équitation naturel, c'est encore bizarre mais je trouve que ce mot correspond bien à ma façon d'être avec mes chevaux !
C'est tout dans les méthodes éthologiques et avec le cadre du cheval au naturel (pré, paré, balade sur des terres).
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MessageSujet: Re: étho? ça veut dire quoi aujourd'hui   Aujourd'hui à 5:39

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étho? ça veut dire quoi aujourd'hui
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