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 Elisabeth de Corbigny, questions

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steph_nello



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MessageSujet: Elisabeth de Corbigny, questions   Sam 7 Juil 2012 - 13:11

Salut!

Je sais pas si c'est la bonne section, mais j'ai une ou deux questons, je suis en pleine lecture d'EDC là et début d'applicaton.

Je ne comprends pas très bien physiquement où se tient la nuance entre la rêne de tête (pour les FL), la rêne de hanches, et la rêne d'épaules. Parce qu'appremment le cheval doit pouvoir bouger tête, hanches et épaules juste avec la rêne, pas de langage corporel, mais quelle est la différence entre ces trois effets de rênes alors? Comment bien les différencier à pied puis monté pour que le cheval ne s'y perde pas (et moi non plus par la même occasion)?

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zaude
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MessageSujet: Re: Elisabeth de Corbigny, questions   Sam 7 Juil 2012 - 14:34

moi c'est ce côté on fait tout avec la rêne qui ne m'avait pas trop plu..Donc je ne pourrais pas t'aider Wink

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hellyse



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MessageSujet: Re: Elisabeth de Corbigny, questions   Sam 7 Juil 2012 - 14:41

C'est quel livre d'EdC que tu lis ?
J'ai un livre que j'avais acheté mais seulement feuilleter mais je pensais regarder ça plus sérieusement prochainement ;-)
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steph_nello



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MessageSujet: Re: Elisabeth de Corbigny, questions   Sam 7 Juil 2012 - 15:03

le tome II.

Ben du coup zaude pour l'instant moi j'ajoute voix et un soupçon de jambes pour les hanches, car il est perdu sinon, et les épaules j'ai pas encore tenté dans le doute des aides...

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MessageSujet: Re: Elisabeth de Corbigny, questions   Sam 7 Juil 2012 - 17:40

Tu sais Steph, il y a un truc que je dis souvent :

Citation :
Avec les chevaux il n'y a pas de bonne technique, il n'y a qu'une seule règle : savoir ce que l'on veut obtenir, essayer, et si au bout de 3 essais ça ne progresse pas, arrêter et essayer autre chose.

Du moment que tu ne t'énerves, que tu ne punis pas, il n'y a aucun problème à mal faire, il n'existe pas un seul code pour faire les choses, il suffit de savoir où on veut aller, et puis d'essayer qqch, et voir si ça va dans la bonne direction ou pas.

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MessageSujet: Re: Elisabeth de Corbigny, questions   Sam 7 Juil 2012 - 22:15

zaude_c a écrit:
moi c'est ce côté on fait tout avec la rêne qui ne m'avait pas trop plu..Donc je ne pourrais pas t'aider Wink

moi aussi, jamais rien comprit...
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Magali



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MessageSujet: Re: Elisabeth de Corbigny, questions   Dim 8 Juil 2012 - 9:56

Alors à pied, tu ne vas pas tepositionner de la même façon selon que tu parles à la tête, aux épaules ou aux hanches"truc" que tu connais déjà.
Ensuite, avant de parler aux épaules ou aux hanches, tu vas d'abord parler à la tête, donc demander la FL à la tête genre "Tête, peux-tu dire aux épaules ou aux hanches de se déplacer, STP?". Tu relaches la pression pour remercier la tête de son attention, puis tu diriges tranquillement ta main de rène vers l'épaule ou la hanche à déplacer.
Perso, il me semble facile pour le chv, et ensuite à déplacer monté pr le cavalier, d'avoir la main pr la FL vers l'avant du garrot, dans un mouvement remontant vers ton nombril, la main pr déplacer l'épaule vers l'épaule, donc plus latérale et plus vers la pointe du garrot que précédemment, dans un mouvement de déplacement latéral (attention de ne pas franchir le garrot, tu ne parlerais plus à l'épaule alors), pour la rêne de hanches tu orientes ta main dans la pointe de la hanche.
J'ai bien compris que la rène de hanches t'impressionne, c'est l'apprentissage de base avant la RAU, donc qd tu bosses la rène de hanches, bien penser à demander la FL d'abord, relache brièvement pour remercier et faire comprendre que c'est bien ça, puis tu reprends et tu amènes tranquillement la main jusqu'à la pointe de la hanche, où tu vas attendre le dérapage. Dès le report de poids qui l'annonce, tu relaches complètement, et tu reprends jusqu'à ce que les hanches se déplacent.
Quand tu passes à la RAU, il faut que la rène de hanches soit ok. Il s'agit alors de zapper la FL pour actionner direct les hanches, d'abord tranquillement, puis de plus en plus rapidement, le chv doit comprendre que dans ce cas, on s'empare de sa bouche pour envoyer les hanches.
Donc tu vas le travailler très cool et à distance au début, pour qu'il ait la place de bien pouvoir se déplacer comme il en a besoin, les antérieurs vont donc aussi décrire un grand cercle, c'est pas grave, c'est l'entrainement et l'augmentation des exigences qui progressivement fixeront les antérieurs.
J'essaierai de te faire une vidéo si j'ai le temps.

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steph_nello



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MessageSujet: Re: Elisabeth de Corbigny, questions   Dim 8 Juil 2012 - 11:27

Zaude: oui oui je suis tout à fait d'accord, mais tant qu'à essayer de suivre une méthode qui semble cohérente, autant que je pige!

Magali: c'est tout à fait ça, à pied de toute façon il se fie aussi à mon focus, à mon corps, et du coup finalement j'ai "peur" que ce ne soit pas tant la rêne que le reste qu'il suive.

La rêne de hanches je faisais comme tu décris mais ça me paraît pas franchement distinct. C'est le moment où tu vas zapper la FL qui me trouble. Et à pied j'ai beaucoup plus de mal à bien le faire qu'en selle.

Ceci dit pour l'instant de ce qu'on en a fait il répond toujours bien à ce que je demande en licol ou en mors, et hier en licol plat il a été d'une légèreté de ouf pendant qu'on bougeait et désensibilisait.

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MessageSujet: Re: Elisabeth de Corbigny, questions   Dim 8 Juil 2012 - 17:32

Si le moment où tu introduis la RAU pose souci lorsque tu ne préviens plus la tête, poursuis le travail sur la rêne de hanche avec d'abord FL rapide, jusqu'à ce que ça devienne fluide.
Pour l'aspect "tout à la rène", je ne maîtrise pas encore suffisamment la méthode et assez finement pour me permettre de donner des explications.
Ce que je constate, c'est qu'effectivement, le travail des hanches sur les rènes permet de plus en plus de mobiliser l'arrière-main latéralement et progressivement cette latéralité devient engagement sous la masse. Ca donne des chevaux qui vont facilement chercher dessous avec les postérieurs sur un code de rènes.

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MessageSujet: Re: Elisabeth de Corbigny, questions   Dim 8 Juil 2012 - 17:34

OK. Ben il pose pas problème en soi, Nello me sort juste des yeux de "mais pourquoi tu demandes comme ça sans prévenir, je l'aurais fait de toute façon!". Ou il donne la FL, je relâche, et après il s'interroge "mais qu'est-ce que tu veux, je t'ai donné la FL et je la garde?"

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MessageSujet: Re: Elisabeth de Corbigny, questions   Dim 8 Juil 2012 - 17:37

En fait en équitation classique, Beaupère propose aussi un travail de ce style, mais pas dans le but d'en faire un effet de rêne... Pour un cheval incurvé naturellement à gauche, et donc ayant tendance à écarter le PG, il conseille de travailler en CED à gauche (donc en étant à main droite), en travaillant sur une très franche rêne d'ouverture à gauche pour faire déraper les hanches du cheval et que le postérieur passe sous la masse. ça a aussi pour but d'amener le cheval à prendre et accepter du contact sur cette rêne qu'il a en général tendance à abandonner...

Par contre c'est à faire au pas ou au trot, et en fait c'est juste l'incurvation qui va poser un pb au cheval qui va répondre en décalant ses hanches, il n'y a pas d'effet bizarre ou de combinaison de trucs successifs, d'autant plus que cet exo est fait pour mettre le cheval sur son mors, donc tu rends, mais pas beaucoup.

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MessageSujet: Re: Elisabeth de Corbigny, questions   Dim 8 Juil 2012 - 17:41

Là j'y comprends plus grand chose...

pour l'instant je lis, j'essaie de visualiser, mais je ne fais que ce dont je suis sûre, comme ça je sais que je vais pas le démonter si on a un peu de mal. Je relis beaupère en prenant des notes depuis le début de CS (vu qu'au camping c'est mort lol) et puis si Pierre (un autre lol) peut nous aider ça devrait le faire aussi.

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MessageSujet: Re: Elisabeth de Corbigny, questions   Dim 8 Juil 2012 - 17:45

@steph_nello a écrit:
OK. Ben il pose pas problème en soi, Nello me sort juste des yeux de "mais pourquoi tu demandes comme ça sans prévenir, je l'aurais fait de toute façon!". Ou il donne la FL, je relâche, et après il s'interroge "mais qu'est-ce que tu veux, je t'ai donné la FL et je la garde?"
Il te faut relacher plus brièvement.
En même temps, il faut travailler la FL dans l'idée qu'il la tienne de plus en plus longtemps (pas des heures hein, juste qques secondes), afin que lorsque tu relaches la pression, il reste en FL sur la rène ou la longe molle qques instants de +. Ca te permettra sur le déplacement des hanches d'avoir le temps de franchement relacher la FL avant d'embrayer les hanches.
Si tu veux, tu travailles la FL comme une demande d'attention sur le côté, en fait.

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MessageSujet: Re: Elisabeth de Corbigny, questions   Dim 8 Juil 2012 - 17:55

Tu es rigolotte à vous mettre tout le temps dans le coton... et à exagérer un peu tout :

comme ça je sais que je vais pas le démonter si on a un peu de mal


Je vois pas ce que tu peux lui faire de mal, il est pas en sucre, tu ne travailles pas assez pour le muscler ni à l'endroit ni à l'envers de toutes façons, le seul risque est de le blaser avec des demandes incertaines, donc bon sang, jette toi à l'eau, fais ce que tu veux, mais fais!
Je pense que c'est ça que voulait dire Hellyse sur l'autre post

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MessageSujet: Re: Elisabeth de Corbigny, questions   Dim 8 Juil 2012 - 18:42

Oui... chassez le naturel, il revient au galop...

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